倍可親

樓主: ·八戒·
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榮耀到底是什麼?

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青貝殼 發表於 2010-12-17 13:55 | 只看該作者
追求永生 發表於 2010-12-17 08:47
我當然不怕,問的深對我的思考也是有益的。問題是問的人由於缺乏基礎,總是在一些不言自明的問題上繞來 ...

問題是問的人由於缺乏基礎,總是在一些不言自明的問題上繞來繞去自己出不來。

那是因為你沒有本事將他們領出來!
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 樓主| ·八戒· 發表於 2010-12-17 21:36 | 只看該作者
追求永生 發表於 2010-12-17 12:55
那麼拎兄可以多談談相信聖經的教導,相信神的感想和體會,我的觀點你可以置之不理。

聖經明確說除耶和華以外你不可拜別的神,耶和華是獨一的神,你們自己發明三一神,還大肆傳播,你讓人「信」什麼?
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追求永生 發表於 2010-12-18 13:17 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2010-12-17 08:36
聖經明確說除耶和華以外你不可拜別的神,耶和華是獨一的神,你們自己發明三一神,還大肆傳播,你讓人「信 ...

耶和華的英文是「LORD」,就是主。耶穌就是主。

這個我和你說過,在基督教的神學里有更具體的研究,聖經也有經文支持。

約 8:58 耶 穌 說 , 我 實 實 在 在 地 告 訴 你 們 , 還 沒 有 亞 伯 拉 罕 , 就 有 了 我 。  
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拎不清 發表於 2010-12-19 02:54 | 只看該作者
本帖最後由 拎不清 於 2010-12-19 02:54 編輯

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因為你信的相矛盾。我說的很清楚,你是把神倒過來高舉。我本來是提些問題讓你考慮。或許有益。你,我也就這樣,你信聖經全是神的話,我則說聖經矛盾的地方很多很多。我想你也知道有矛盾,但你不能說。別人說了你得去把水弄渾。這是你職責。這並無不可。可你要用教導者面孔出現。那就另作別論了。
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青貝殼 發表於 2010-12-19 06:59 | 只看該作者
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你好像是在攻擊牧師們。
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追求永生 發表於 2010-12-19 09:52 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-12-18 20:53 編輯
拎不清 發表於 2010-12-18 13:54
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因為你信的相矛盾。我說的很清楚,你是把神倒過來高舉。我本來是提些問題讓你 ...


我相信聖經無誤。

這種無誤是神的標準,不是人的標準。

說聖經有誤的是按人的標準去考慮神應該怎麼說。這是一條不信者的不歸路。

我認為兄弟也是這種思想作為基礎,認為聖經有矛盾的。

謝謝你提問題,如果是目的促使別人思考,這沒問題。但是,提問題者,思考者,都不能離開信神,轉到疑神上面,更不能反神。這點還需要弟兄注意。
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拎不清 發表於 2010-12-19 10:44 | 只看該作者
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你這是打著神的旗號。不是神的東西非要說是神的,豈不比不信更壞。假傳聖旨罪莫大也。
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追求永生 發表於 2010-12-19 10:56 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-12-18 21:56 編輯
拎不清 發表於 2010-12-18 21:44
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你這是打著神的旗號。不是神的東西非要說是神的,豈不比不信更壞。假傳聖旨罪莫 ...


是不是神的,不在於是否是神說的,還是人說的,而在於是否符合神的標準,這個標準就是聖經。

這就是為什麼我屢次提醒你要以聖經為基礎,不要自己信馬由韁地想象。

因此,我們的討論,也只有一條,就是自己的觀點是否屬神,要和聖經對照,不要自己想當然。


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追求永生 發表於 2010-12-19 10:59 | 只看該作者
拎不清 發表於 2010-12-18 21:44
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你這是打著神的旗號。不是神的東西非要說是神的,豈不比不信更壞。假傳聖旨罪莫 ...

比如,老兄直接說的聖經不對,保羅不對,這些就不是對聖經的理解錯誤,也不是打著神的旗號,而是直接高舉自己反神了。反對聖經就是反神,這個弟兄沒有疑問吧。
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拎不清 發表於 2010-12-20 11:51 | 只看該作者
在拉撒路上耶穌說他睡了,保羅怎麼說的?他說:不是睡了,是改變。這是奧秘。不就是他在和耶穌唱反調嗎。如果我要像你那樣信聖經都是神的話,那就看到神在打自已耳光。信它則甚?其實你們信嗎?不是很多牧師說中文聖經這個地方翻得不好,原文如何如何。那個地方翻得不清楚,原文又如何如何?這時聖經再也不是神的話了。他們比神還神了。就這一點神必使他們比不信的下場還要糟。你們自已不信還要說,不過是封人口把了。
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青貝殼 發表於 2010-12-20 17:04 | 只看該作者
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其實絕大多數牧師都是不信的,看看他們的行為就知道了。千萬不要對我說他們也是人,也有軟弱。共產黨的貪官污吏也是人,也有軟弱,共產主義的理論是好的。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2010-12-20 21:59 | 只看該作者
追求永生 發表於 2010-12-18 13:17
耶和華的英文是「LORD」,就是主。耶穌就是主。

這個我和你說過,在基督教的神學里有更具體的研究,聖 ...

呵呵,基督徒就是會「推論」 連英文都用上了。給你個維基的解釋,看看Lord是否是神的專有名詞:

Lord is a title with various meanings. It can denote a prince or a feudal superior (especially a feudal tenant who holds directly from the king, i.e., a baron). The title today is mostly used in connection with the peerage of the United Kingdom or its predecessor countries, although some users of the title do not themselves hold peerages, and use it 'by courtesy'. The title may also be used in conjunction with others to denote a superior holder of an otherwise generic title, in such combinations as "Lord Mayor" or "Lord Chief Justice". The title is primarily taken by men, while women will usually take the title 'lady'. However, this is not universal, as the Lord of Mann and female Lord Mayors are examples of women who are styled 'lord'.

In religious contexts Lord can also refer to various different gods or deities. The earliest uses of Lord in the English language in a religious context were by English Bible translators such as Bede. This reflected the Jewish practice of substituting the spoken Hebrew word 'Adonai' (which means 'My Lord') for YHWH when read aloud.

According to the Oxford Dictionary of English, the etymology of the word can be traced back to the Old English word 'hlāford' which originated from 'hlāfweard' meaning 'bread keeper' or 'loaf-ward', reflecting the Germanic tribal custom of a chieftain providing food for his followers.[1] Lady, the female equivalent, originates from a similar structure, believed to have originally meant 'loaf-kneader'.

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 樓主| ·八戒· 發表於 2010-12-20 22:04 | 只看該作者
追求永生 發表於 2010-12-19 10:56
是不是神的,不在於是否是神說的,還是人說的,而在於是否符合神的標準,這個標準就是聖經。

這就是 ...

唉,說一套做一套啊 俺一直讓你們拿聖經根據,你們拿來拿去卻都是「解經」。你們哪裡以聖經為標準了?聖經從來沒說耶穌是耶和華那個神,更何談一體?你們若以聖經為標準,就不能說任何聖經以外的話,發明什麼「三位一體」這個根本違反聖經的東西。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2010-12-20 22:12 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-12-20 22:12 編輯
研究  神的啟示是逐步揭開的,保羅寫的也是聖經,如果你執意把保羅與耶穌所言對立起來看,就臆想出種種在基督徒並不存在的問題。在基督徒眼裡,無論福音書還是保羅書信,都來自神的默示,都是和諧統一的。


所以,神學家們就可以「各取所需」的「解釋」啦
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追求永生 發表於 2010-12-21 12:10 | 只看該作者
研究弟兄,覺得還是直接回帖比較方便,因為點評不能回復。

好像各個論壇都是這樣,不能對點評有第二個回合。
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追求永生 發表於 2010-12-21 12:16 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-12-20 23:17 編輯
追求永生 發表於 2010-12-18 21:59
比如,老兄直接說的聖經不對,保羅不對,這些就不是對聖經的理解錯誤,也不是打著神的旗號,而是直接高舉 ...


我沒有查到你涉及的經文。我認為你說的問題是解經的問題,不是聖經原意就是對立。請你把兩節經文都列出來。我們一起解經。

同時,不要把牧師的一些說法概念化,你不會覺得牧師都錯,你都對是吧?似乎從來沒聽你說說你從牧師那裡得到過什麼教導使你受益。
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追求永生 發表於 2010-12-21 12:27 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2010-12-20 08:59
呵呵,基督徒就是會「推論」 連英文都用上了。給你個維基的解釋,看看Lord是否是神的專有名詞:

L ...

我給你說的只是舊約聖經的耶和華原文和英文的意思。聖經中也有不同的意思的,比如妻子也叫丈夫為主人。
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追求永生 發表於 2010-12-21 12:39 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2010-12-20 09:04
唉,說一套做一套啊  俺一直讓你們拿聖經根據,你們拿來拿去卻都是「解經」。你們哪裡以聖經為標準 ...

八戒兄真是榆木腦袋不開竅。我們所有的討論都是應用聖經,即使你直接引用經文也是應用聖經。

關鍵不是是否搬一堆經文,而是你說的符合不符合聖經的教導。

從態度上說,關鍵是否承認聖經的絕對權威。如果沒有這個態度,你整天把整本聖經都搬來,也是於事無補的。
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青貝殼 發表於 2010-12-21 16:05 | 只看該作者
本帖最後由 青貝殼 於 2010-12-21 16:05 編輯
青貝殼 發表於 2010-12-20 17:04
回復 拎不清 70樓 的帖子

其實絕大多數牧師都是不信的,看看他們的行為就知道了。千萬不要對我說他們也是人 ...


研究點評:  人,包括牧師信與不信不是我們評定的。但你說大多數牧師都不信,感覺不真。

你說得對,感覺不真。但感覺往往是錯誤的。建議你去看一看「BBC.地平線系列.眼見真的為實嗎?」 這部紀錄片。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2010-12-21 22:17 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-12-21 22:18 編輯
八戒兄真是榆木腦袋不開竅。我們所有的討論都是應用聖經,即使你直接引用經文也是應用聖經。

關鍵不是是否搬一堆經文,而是你說的符合不符合聖經的教導。


什麼叫「符合」,「應用」聖經?聖經根本沒有三位一體,你卻愣說這個「理論」「符合」聖經,還有什麼比這更強詞奪理的呢?

「符合」,就必須不能添加任何新的概念,而不是你說符合就符合。哦,很多人能「接受」的理論就是「符合」? 到底神說了算還是人說了算呢?俺一直在說,既然神比人更聰明,那麼為什麼神自己「創造」不出來三位一體這麼言簡意賅的東西呢? 非要靠人的「推導」?
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