0比8，中國空軍慘敗給土耳其

回復  chico

搞笑，這飛機在韓戰時就被中國用米格機打下來無數，當年的米格機就是因為比這些飛機好，所 ...
王劍 發表於 2010-10-12 04:20

小聲點，F4沒參加過韓戰。美國鬼子在韓戰飛的先是F84，被米格15揍下幾架來，後來換上了F86, 米格15基本就頂不住了。F4是60年代才服役的，是越戰中的主力機，不過也被中國的J5(米格17）揍下來過，俺以為是純屬僥倖。

外媒披露中土兩國空軍聯合訓練若干細節

2010年10月10日20:14  來源：人民網-軍事頻道


科尼亞基地是土耳其空軍第三基地，下轄132、133、134三個飛行中隊和一個戰術訓練中心。「安納托利亞之鷹」戰術訓練中心於2001年建成投入使用，配有完善的機動威脅模擬系統和射擊靶場等設施，演習區域面積約為381×285公里。下設白軍、紅軍、藍軍、維修、防空、航管和保障7個管理部門。

　　據英國路透社、美國、俄羅斯和土耳其相關媒體報道，在中國空軍司令許其亮上將和土耳其空軍司令哈桑·阿克薩依上將達成的兩國空軍舉行聯合訓練意向的主導下，中土兩國空軍於9月20日至10月4日，在土耳其一個空軍基地進行了為期半月的軍事交流。

　　這次軍事交流，是「聯合訓練」，不是「聯合軍演」；是「同場練兵」，不是「兩軍競技」；是「互學共進」；不是「一比高低」。

土耳其有關媒體報道稱，中土兩國空軍在土耳其一個空軍基地進行的聯合訓練，堅持「同場練兵」，不搞「兩軍競技」；堅持「互學共進」；不搞「一比高低」。期間，沒有輸贏之分、勝敗之分。

外媒報道稱，中國空軍這次走出國門參加中土空軍聯合訓練，保障難題多，安全風險大，是一件極其不容易的事，也是一件令人震驚的事。

　　在中國空軍歷史上是「第一次」。土耳其空軍高層，曾對中國空軍戰機「成功飛到了土耳其」表示驚嘆。


http://military.people.com.cn/GB/42969/58519/12910945.html

中宣部的東西怎麼有點此地無銀三百兩的感覺呢。這些老爺們這麼一搞 0：8 就是假的也成真的啦。

土耳其空軍高層，曾對中國空軍戰機「成功飛到了土耳其」表示驚嘆.

最後一句話講的真中肯，無言

回復 63# 朽木

為什麼啊？有空中加油，飛到土耳其應該沒什麼問題吧？

土耳其空軍高層，曾對中國空軍戰機「成功飛到了土耳其」表示驚嘆.

最後一句話講的真中肯，無言
朽木 發表於 2010-10-12 04:58

是蠻諷刺的，顯得很無奈和被隔離得多嚴重

回復  金寶
沒錯。
要不是有過J6擊落過F104的歷史，我也不認為燒火棍能把無人飛機捅下來
chico 發表於 2010-10-11 23:10

J6 和 F104 的差距，比F104 與Su 27 （或J11B)要小得多。

F104 和J6 都不具備超視距戰力，主戰武器都是機關炮。

F104先進的地方有二，一是速度比 J6 快，機動性好；二是裝備有響尾蛇紅外追蹤導彈（靠目力發射）；所以儘管先進一些，和J6最多只差半代。
而且，J6的勝出也是佔有天時地利，因為是在俺們境內打的埋伏。當然還加上了飛行員的技術及勇敢。

可鬼怪與Su27 就根本不在同一個水平上了。所以，當年J6勝F104的例子，不能說明F104也必然會戰勝Su27。當然，除非俺們的飛行員躺在飛機里睡大覺，那也不用F104了，土耳其彎刀都能解決了。。。

ZT Turkish Air Force

The Turkish Air Force has received about  197 F-4Es and 40 RF-Es in eight batches from 1973 to 1994, including 40 aircraft which had been delivered as a return favor for the Turkish support of the UN Forces during the Gulf war in 1991.To augment the few surviving RF-4Es of the first batch of 1973, the TuAF received 32 operational former German Air Force RF-4Es. The TuAF has planned an upgrade for part of it's F-4 Fleet with a structural upgrade and the installation of the improved avionics system, which will be called the F-4E 2020 Terminator.

The full upgrade program consists of 54 F-4 aircraft, of which 26 will be completed at IAI's Lahav Division and 28 aircraft will undergo modernization by the TUAF at Eskisehir Air Force Base in Turkey. IAI, the main contractor, and Elbit, a major subcontractor, together with other Israeli and Turkish industries, will supply a modernization kit to the TUAF. The Turkish Ministry of National Defense awarded the F-4 upgrade contract to IAI in August 1995. The total value of the program is $632 million. The upgrade involves a structural and avionics upgrade, the first of 28 to be upgraded at Eskisehar -known as TAMP (Turkish Aircraft  Modernisation Phase) aircraft to differentiate them from the Israeli upgrade Phantoms was redelivered on July 3rd 2002.

小聲點，F4沒參加過韓戰。美國鬼子在韓戰飛的先是F84，被米格15揍下幾架來，後來換上了F86, 米格15基本 ...
朽木 發表於 2010-10-11 12:40

我確實記錯了，韓戰時也有F系列敗給米格的，不過不是F4，越南時F4也不是米格21的對手

如果說美、越飛機的戰損比在1966年初還是1.2:1（美軍損失11 架，北越損失9架），那麼從5月份到12月份，這一指標已改寫為4:1 (美軍損失47 架，北越損失12架)。在這場戰爭中，米格-21在與F-4的對抗中明顯佔上風：米格-21共擊落103架F-4，而F-4僅擊落54架米格-21，雙方戰損比約為1：2。此外，由於F-4是雙座飛機，其飛行員的損失也高於米格-21。

土耳其空軍高層，曾對中國空軍戰機「成功飛到了土耳其」表示驚嘆.

最後一句話講的真中肯，無言
朽木 發表於 2010-10-12 04:58

    中土聯合演習政治意義大于軍事意義，對於中國空軍來說，這麼遠距離的轉場還是在陌生空域，有一定難度。不過有北斗，這個距離還是可以接受的，而使用 GPS，只要有油，全球到達也沒有一點問題。將來北斗布網完成，GPS就不用了。如果不編隊，飛行員在蘇27上睡一覺都沒有問題，有自動導航儀。

傳說中中土空軍對抗0：8失利的分析

今天在網上看到《聯合軍演0比8！ 中國空軍慘敗土耳其內幕》一文。可能很多人會對此傳說憤怒萬分。我不知道此消息是真是假，如果是真，各位且少得擔驚，休得害怕，且聽我將其中原因慢慢道來。

蘇27的長處是中遠距打擊，而F4正是近距格鬥的飛機。

雖然蘇27的格鬥性能在格鬥性能方面要強於同代的西方飛機，但是要比前一代的飛機的格鬥性能比較，還是存在一定距離的。這可能就是中國人說他們作弊的原因。

另外，這次空中對抗並不能反映現代空戰的特點。現在空戰的對抗更明顯是整個空軍的系統的對抗。二代機對系統的依賴要明顯低於三代機，所以，此次對抗並沒有什麼大的意義。而美軍在作戰時，往往是依靠其海軍以航母為基礎的系統。空軍則需要在戰場附近建立機場。這次中國蘇27孤軍深入，缺乏系統的支援，單機格鬥，輸給對方，一點也沒什可大驚小怪的。

中國空軍對地面的依賴很大，現在的中國空軍主要是保家衛國，而不是離開本土去遠方作戰。

蘇27存在著一些這樣那樣的問題，所以中國才進行了改造成了殲-11A，B等型號。中國看得上的事這個飛行運載平台，而不是它所具有的格鬥能力。

經改造過的飛機性能要強於蘇27。

congratulations！！！！！！！！！！！！！！！！！！

靠，真有敢說話的，眼鏡蛇機動是誰的發明，如果蘇27機動性不如鬼怪，俄羅斯就不用混了。

另外，蘇27 只有後來的型號具備空中加油功能。

回復 70# 好啊好啊1
不要瞎說好不好？F4是當時第一代具有超視距作戰能力的戰鬥機，一開始的設計就沒有打算近距格鬥，所以連機炮都沒有，導彈也是中程雷達導引的麻雀為主。由於機體龐大，翼載荷大，機動性非常差。當時的麻雀導彈可靠性差，發射出去基本沒有捕捉到目標，結果越南空軍的米格17就是利用自己的水平機動性好，搞突然襲擊，打了就跑，擊落了若干架F4。

正是由於F4的近距格鬥能力不強，美國才改變設計思路，推出了F14，F15，F16，F18等一系列近距格鬥能力強的飛機。由於F4機體大，載荷大，逐步變為對地攻擊，偵查，電子戰飛機，直到1996年才從美國退出現役。

其實，F4是當時最好的飛機，是第一代超視距，多用途的戰鬥機，也是美軍歷史第一個同時被空軍，海軍和海軍陸戰隊採用的戰鬥機，是一個非常成功的機型。只不過，廉頗老矣。

回復 70# 好啊好啊1

胡說八道。

F4 的定位是戰鬥轟炸機。這種飛機，是能不格鬥就不格鬥，最佳戰法是用導彈。

而SU-27 及其系列，是世界上公認的格鬥/機動性最佳的空優戰鬥機。

我猜測這個「消息」的最初製造者，是在「釣魚」兼搞笑；但各個網站的討論結果，真的讓人對華人的科學素養汗顏。

另有消息稱，這個消息發布的時候，中土的聯合練習還沒有開始呢。

傳說中中土空軍對抗0：8失利的分析
蘇27存在著一些這樣那樣的問題，所以中國才進行了改造成了殲-11A，B等型號。中國看得上的事這個飛行運載平台，而不是它所具有的格鬥能力。
好啊好啊1 發表於 2010-10-12 10:33

Su27改裝的最大理由是一些部件的國產化，如雷達、儀錶盤、發動機等。俺回國和老同學聚會時，正趕上改型后的第一次試飛，不巧的是沒有成功。號稱是中國第一位女什麼什麼的老同學被「上峰」強制要求在一周內「給個說法」，聚會只好取消。後來結果如何，俺沒敢多問，畢竟同行是冤家，弄不好，在同學的「上峰」面前俺有美帝國主義間諜之嫌，在俺的「上峰」面前俺有共黨間諜之嫌。所以和同學聚會，都得悄悄的進村，開槍的不要。

回復 75# 朽木
我總懷疑沈飛是不是真行,忽悠的利害。

回復 76# chico

還湊合，當然了，對外宣傳嗎，總是要加點水分。

沈飛（J-11）、西飛（H-7)、成飛(J-10）、和空八所（空軍客戶）的老總們都是俺的大學同班，其中一個是俺的室友。一個30幾人小班出了四個老總，執掌著國內主力航空設計所的技術命脈，不容易呀。對於他們的「老底」俺是非常清楚的，雖然其中只一位名列「五虎一豹」之榜（俺班上成績頂尖的5男一女），其他三位也應該說都有兩把刷子，至少按照幾十年以前的印象，這幾位都不是泛泛浮誇之輩，所以要說他們能夠做出一些成績來，俺不感到意外。至於水份，多是媒介炒作之舉。

回復 77# 朽木

你要不是入了沼澤地，朽木也是根頂樑柱了

回復  朽木

你要不是入了沼澤地，朽木也是根頂樑柱了
chico 發表於 2010-10-13 04:38

他們留在祖國是為了中國人民的解放事業，俺流落他鄉，是為了世界人民的解放事業

回復 79# 朽木
國際主義戰士。