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樓主: 追求永生
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人到底有沒有罪?

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真源湛寂 發表於 2010-10-19 02:52 | 只看該作者
罪就是違反神的要求。原罪本罪之說,前者是從亞當身上歸罪而來,因為大家都是亞當的後代;後者是自己的思言行不符合神的教導。這些說法都是從悔改的角說的。也就是說要認識到自己走的是一條歧路,要回頭走天路。哪怕是自己沒有本罪(當然這是不可能的),也必須改弦更張才行。

具體神的要求是什麼,聖經從創世紀開始一直到啟示錄都有明確記載,聖經的啟示主要是啟示神自己,如果讀了聖經還說不了解神的要求和神的本質,是說不過去的。
追求永生 發表於 2010-10-17 21:59


人家明明說「不知道」,「沒接觸」到聖經, 你偏偏說什麼創世紀, blah blah。。。

呵呵。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-10-19 15:40 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-10-19 02:42 編輯
人家明明說「不知道」,「沒接觸」到聖經, 你偏偏說什麼創世紀, blah blah。。。

呵呵。
真源湛寂 發表於 18-10-2010 13:52


對不起,把原來的背景忘了。

我覺得這個問題和沒聽到福音的是不是按罪審判類似。

我的具體回答是亞當以降,人人都犯了罪,聖經所有關於人的教導都涉及認罪和悔罪恢復人和神的正常關係。神預定要救的人,都知道得救的真道。而不能得救的人都是按聖經啟示的同樣的神的標準判定的。這個得救真道和判定標準是聖經的基本內容,對所有人都有效。

因為我理解真源兄說的沒有看到聖經,應該說的是成書的聖經。而聖經的內容不見得非得用書本才知道。
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真源湛寂 發表於 2010-10-19 22:00 | 只看該作者
對不起,把原來的背景忘了。

我覺得這個問題和沒聽到福音的是不是按罪審判類似。

我的具體回答是亞當以降,人人都犯了罪,聖經所有關於人的教導都涉及認罪和悔罪恢復人和神的正常關係。神預定要救的人,都知道得救的真道。而不能得救的人都是按聖經啟示的同樣的神的標準判定的。這個得救真道和判定標準是聖經的基本內容,對所有人都有效。

因為我理解真源兄說的沒有看到聖經,應該說的是成書的聖經。而聖經的內容不見得非得用書本才知道。
追求永生 發表於 2010-10-19 02:40


呵呵, 進入關鍵點了。 我來和仁兄確認一下:

對於沒有接觸到聖經的人們, 是否承認耶穌, 是否相信耶穌的死而復生 -- 和他們的得救, 有什麼必然的關心嗎?
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
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·八戒· 發表於 2010-10-21 01:09 | 只看該作者
拿你不信的聖經給你當權威?
sousuo 發表於 2010-10-19 00:38

你不是信嗎,怎麼也不肯拿出來呢?拿出來啊。
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拎不清 發表於 2010-11-6 00:38 | 只看該作者
回復 1# 追求永生


    所不能解決地是神造了罪,一樣不造何來罪?耶穌有人性也必有罪性這是人人有罪性地必然,不然他非人,或不承認邏輯.而不承認邏輯就不必討論,說教.
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-11-6 11:44 | 只看該作者
呵呵, 進入關鍵點了。 我來和仁兄確認一下:

對於沒有接觸到聖經的人們, 是否承認耶穌, 是否相信 ...
真源湛寂 發表於 19-10-2010 09:00


所有得救的都必須通過耶穌,也就是要信靠耶穌。這是聖經規定的唯一道路。

以亞伯拉罕為例,他那個時代肯定沒有聖經,道成肉身的耶穌他也沒看到。但是他的得救也是和任何人得救一樣。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-11-6 11:48 | 只看該作者
回復  追求永生


    所不能解決地是神造了罪,一樣不造何來罪?耶穌有人性也必有罪性這是人人有罪性地必 ...
拎不清 發表於 5-11-2010 11:38


拎兄好,歡迎回來!一切都好吧。有機會分享一些見聞。

我認為你的想法是推論,不是聖經的教導。罪行不是人性的必然組成部分。耶穌有完全的人性,但是完全沒有犯罪。
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 樓主| 追求永生 發表於 2010-11-6 23:28 | 只看該作者
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你說看有沒有原罪是以神作為標準的,是否符合神的旨意。但是這樣的話豈不是又回到原點了?也就是說,為什麼要以神的旨意作為標準,為什麼要相信神相信上帝?
如果相信上帝,那麼就必然相信原罪。如果相信原罪,那就會相信上帝。
可我現在的疑問是,為什麼要相信原罪,或者說到底怎樣理解原罪?因為,在我看來只有認識到原罪,才能開始相信上帝......
而我的問題現在是認識不到原罪。或者說我並不認為有什麼原罪。所謂的原罪都是人正常的思想和心理活動,關鍵是看人們自己怎麼行為而已。
還望版主指點
Guest from 90.208.29.x 發表於 18-10-2010 09:26


對不起,沒有看到這個帖子,回復晚了。

弟兄/姊妹別客氣,我們一起學習神的真道,在聖經裡面得到神的啟示。

原罪很簡單,就是亞當犯的罪。亞當犯罪的後果,是把整個人類都帶入了罪人的境地。

比如一個人犯了罪,被打入了監牢。他只能在那裡生存下去,他的子孫也在那裡繁衍。從此以後,他自己和他的子孫任何人都是生活在這個監牢里的,除非有特赦,具結悔罪書,願意做一個良民,才能擺脫那個環境。

神為罪人準備的拯救,就是悔罪,信靠耶穌基督為救主。

人人有罪,罪的工價是死,只有信靠耶穌才能得到神的永生祝福,這都是聖經明確的教導和對所有人的要求。順從者,得到神的永生祝福;悖逆的,受到神的永死懲罰。而悖逆的人和亞當所犯的錯誤是一樣的。
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拎不清 發表於 2010-11-10 06:35 | 只看該作者
其實世上很多人沒罪,倒是以色列人有罪.神把人口音都變了.聖經又是後面的事.所以世上大多不知希伯來語和文.不知者不為罪嗎.不知是神弄出來的.神地圈子越來越小.怪不得人,神自已放棄了.就是到現在,能進天堂的少,下地獄的多.在地獄如何呢,聽說火燒,燒了又如何呢?體沒了還燒什麼?沒感覺了.進天堂時時刻刻地唱,也不好受,沒試過.不知不停地唱結果如何,可能不如燒.都是拎不清
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研究 發表於 2010-11-18 11:28 | 只看該作者
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拎不清 發表於 2010-11-19 02:47 | 只看該作者
回復 追求永生 的帖子

你說我是推理,這推理在邏輯推理上錯嗎?不用推理,聖經就不符合邏輯推理,就只是說教詞的集合.如同說:"兒子吃飯".別無其它.也不必解經,傳道了.我說"耶穌有罪"是他是人.是推理而來.而你說"耶穌無罪"因什麼呢?聖經上有嗎?請你不要推理.如你所說,只要"聖經教導".
說神有罪是因他創造.改變了他原狀態.他回不去了.他有不滿.這錯嗎?我本想發帖討論,就在此請教了.
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拎不清 發表於 2012-1-14 00:42 | 只看該作者
怎麼沒了?樓上說的是神創造把自已給否定了,他也犯了罪。他回不到他那自有的狀態了。要回過去,就必需把所創的全毀掉。那他的兒女就要造反了。或者基督徒們就不再唱頌歌而要大罵了,地獄里的就歡欣鼓舞了,他們終於等到全完蛋的那一天了。挨!想回去,又不能啊!神不知怎麼做了。大家出主意吧。
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 樓主| 追求永生 發表於 2012-1-15 09:23 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-1-14 20:25 編輯
拎不清 發表於 2010-11-18 13:47
回復 追求永生 的帖子

你說我是推理,這推理在邏輯推理上錯嗎?不用推理,聖經就不符合邏輯推理,就只是說教詞 ...


我們依靠的是聖經的記載。聖經沒有記載耶穌的任何犯罪,當然法利賽人的誣陷之詞不算。同時,聖經記載了耶穌抵制了撒旦的各種誘惑,沒有陷入罪中。

同時,耶穌是100%的人,只是沒有犯罪,這是基督教信仰的共識。如果是站在這個共識之外來認為耶穌犯罪了,就不屬於基督教信仰範圍了。
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 樓主| 追求永生 發表於 2012-1-15 09:28 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-1-13 11:42
怎麼沒了?樓上說的是神創造把自已給否定了,他也犯了罪。他回不到他那自有的狀態了。要回過去,就必需把所 ...

你這是違反聖經教導的瞎說。看看啟示錄吧。神的救贖一定實現。相信耶穌的人一定會和神永遠同在。只有拒絕悔改的人才最後墮入地獄。
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青貝殼 發表於 2012-1-15 11:58 | 只看該作者
本帖最後由 青貝殼 於 2012-1-16 16:18 編輯
追求永生 發表於 2012-1-15 09:28
你這是違反聖經教導的瞎說。看看啟示錄吧。神的救贖一定實現。相信耶穌的人一定會和神永遠同在。只有拒絕 ...


但假如不信神,又願意悔改的人會有什麼結局呢?
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拎不清 發表於 2012-1-16 00:15 | 只看該作者
回復 追求永生 73樓 的帖子

聖經也沒記載以諾,麥基洗德有罪的行為呀,那你為什麼說他們有罪呢?耶穌思想上有不想遵行父的旨意這不是罪嗎?他有不知誰大誰小,不知末日之罪,說這是罪是他不能從神那裡得到這方面的啟示。他又是出自有罪的婦人的肉體自然也有罪。說他無罪是一句口號,不能服人。神的兒自們和人的女兒們生的人又有什麼罪呢?不是聖經寫了是有名的人沒有罪亞,保羅說他們有罪就有罪嗎?你的起點錯了。基督教要傳福音,就是要向不信的人去傳。你得解決為什麼說對方有罪的問題,而不是說聖經說你有罪就有罪,這不是傳福音。這是若加之罪了。所以這些問題要好好考慮。
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拎不清 發表於 2012-1-17 02:00 | 只看該作者
回復 追求永生 74樓 的帖子

你是沒辦法就用唯獨聖經來忽悠,你能同意聖經希伯來書所說麥基洗德的「無生之始,無命之終」?你既信也穌,那也穌的十二使徒就有猶大,就有寶座是猶大座的。任何人是不可改的。耶穌是說過猶大是死亡之子,但也說過「在人做不到,在神卻能」從人看猶大賣主,罪不可贖。在神這是神的計劃,神要猶大背負千載罵名,被人罵,卻被神賞。這就是神和人高低不同之所在。不然耶穌定十二使徒是他不識人所至。是一個被猶大騙了的普通人而已。你喊一千句尊主為大,卻暗地裡把主當成普通人了。你以為賣主和不認主是不同的罪?其實是一樣的。猶大死了,只有這樣才能嚴守神的秘密。馬太是同情他的,說他自殺了,其他的則是痛恨他把主賣掉了,說他死得很慘。也不想想是主要他快去賣的。這也是主需要的。人總是以自已的方式來表示自已是多麼的愛主,而主卻說這些人很可憐。
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祂鄉人 發表於 2012-1-17 12:31 | 只看該作者
回復 Guest from 4.49.108.x 4樓 的帖子

你比耶穌好多了? 我真想知道你在什麽地方比耶穌好多了,讓我也長點見識,世上說自己比耶穌好多了的人,我只遇到你這一位。
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祂鄉人 發表於 2012-1-17 12:48 | 只看該作者
回復 拎不清 71樓 的帖子

希 伯 來 書 4:14-15

14 我 們 既 然 有 一 位 已 經 升 入 高 天 尊 榮 的 大 祭 司 , 就 是 神 的 兒 子 耶 穌 , 便 當 持 定 所 承 認 的 道 。

15 因 我 們 的 大 祭 司 並 非 不 能 體 恤 我 們 的 軟 弱 。 他 也 曾 凡 事 受 過 試 探 , 與 我 們 一 樣 , 只 是 他 沒 有 犯 罪 。

這是聖經教導, 你接受嗎?
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祂鄉人 發表於 2012-1-17 12:55 | 只看該作者
回復 ·八戒· 50樓 的帖子

創 世 記 1: 26   神 說 : 我 們 要 照 著 我 們 的 形 像 、 按 著 我 們 的 樣 式 造 人....

約 翰 福 音 1

1 太 初 有 道 , 道 與 神 同 在 , 道 就 是 神 。

2 這 道 太 初 與 神 同 在 。

3 萬 物 是 藉 著 他 造 的 ; 凡 被 造 的 , 沒 有 一 樣 不 是 藉 著 他 造 的 。

4 生 命 在 他 里 頭 , 這 生 命 就 是 人 的 光 。

馬 太 福 音 28:18-19

18 耶 穌 進 前 來 , 對 他 們 說 : 天 上 地 下 所 有 的 權 柄 都 賜 給 我 了 。

19 所 以 , 你 們 要 去 , 使 萬 民 作 我 的 門 徒 , 奉 父 、 子 、 聖 靈 的 名 給 他 們 施 洗 ( 或 作 : 給 他 們 施 洗 , 歸 於 父 、 子 、 聖 靈 的 名 ) 。
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