上帝賦予的權利

比如說， 我不想犯罪， 但是，因為神已經預定我要犯罪。 所以， 明明我不想， 但是我卻一定， 必須犯這個罪。
真源湛寂 發表於 2010-6-24 23:45

如果你硬是不犯這個罪的話，你卻犯了更大的罪，那就是破壞了神預定的計劃。

我所說的，都是我個人的理解。除了經上說的。我們來到這裡有誰是神的代言人呢？我的身份既不是先知，也不是使徒。我是一個很簡單的，信主的人---基督徒。
研究 發表於 2010-6-25 00:56

不必客氣，應該向牧師學習，學做神的代言人。

猶大的自殺是神的懲罰。他想還錢大約是想逃脫懲罰吧。而他所做的事情是把得到的錢還回來就能抵消的嗎？ ...
追求永生 發表於 2010-6-25 01:02

但如果猶大不去賣主的話，（猶大福音中，猶大是耶穌派去執行這個任務的。）那猶大就故意破壞了神的救贖計劃。

猶大是財政部長，耶穌在經濟方面非常信任他，也沒有記錄他有過貪污的行為，他完全可以貪污，而不必為了一點錢去出賣耶穌。很詭異啊...

回復  研究
猶大是個真人君子,他認為他的老師是普通人,害他失去姓命.痛恨自已,而自殺,所謂以命還命,有幾人能做到?他要是賣主求榮的話,早拿了錢走人了.他是為了民族而死了.JDT對猶大一個比一個狠.講愛過了頭就是無比的狠.
拎不清 發表於 2010-6-25 01:48

如果猶大福音是真實的話，那結果應該是：猶大雖然按照耶穌的命令去做，但後來看到自己的老師被害后，在感情上還是受不了而自殺。

約翰福音
13:21耶穌說了這話，心裡憂愁，就明說，我實實在在的告訴你們，你們中間有一個人要賣我了。
13:22門徒彼此對看，猜不透所說的是誰。
13:23有一個門徒，是耶穌所愛的，側身挨近耶穌的懷裡。
13:24西門彼得點頭對他說，你告訴我們，主是指著誰說的。
13:25那門徒便就勢靠著耶穌的胸膛，問他說，主阿，是誰呢。
13:26耶穌回答說，我蘸一點餅給誰，就是誰。耶穌就蘸了一點餅，遞給加略人西門的兒子猶大。
13:27他吃了以後，撒但就入了他的心。耶穌對他說，你所作的快作吧。

這幾段聖經也很費解啊。

保羅說的是得救以後的成聖過程。如果不得救，犯罪以後只有樂，哪裡有苦。
追求永生 發表於 2010-6-25 04:46

犯罪以後也有樂的，「7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，」因為犯罪以後靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，而不必負責任，其樂無比。

自由意志是在神的主權之下的第二原因。它不能改變和影響神，但是卻決定自己的責任。
追求永生 發表於 2010-6-25 04:36

決定不決定自己的責任又怎樣呢？既然不能改變任何事，白攬個「責任」擔著，累不累啊？ 人啊，就是自尋煩惱，既然不能改變任何事，那就別瞎操心攬責啦。

為什麼是猶大幹，不是猶八干？
追求永生 發表於 2010-6-25 04:44

這正是俺的答案啊，猶大想不幹都不行，因為命中注定了，必須是猶大在那個時候去「犯」那個罪。猶八想干也不可能，因為命好，命中預定他不能幹，所以，他無論怎麼想干都幹不成

按照你的說法， 亞當吃蘋果， 是上帝預定好了的。 想不吃也是不行的。
因為人是第二因？

你這個觀 ...
真源湛寂 發表於 2010-6-25 05:34

當然是預定好的，亞當必然要吃，不吃是不可能的。

按照自由意志說，吃和不吃都有可能，但按照預定論，不吃的可能性是0%。

所以，自由意志論和預訂論都成立，只不過交合點是「人有自由意志選擇違抗神的預定，但實際違抗神的預定的幾率是0%」

亞噹噹然可以「選擇」不吃，但他這個選擇的幾率為0，選擇吃的幾率為100%。猶大可以選擇不出賣耶穌，但這個的幾率為零。 他選擇出賣以後，很害怕而自殺就說明了，他很想不出賣，可身不由己的那時候就脫口而出的出賣了。等一出賣完，立刻就後悔了。可後悔並不能改變潑出去的水啊。

用大乘法給基督教解套；猶大賣主、耶穌受難，都是示現，也就是演一場戲給世人看。這個幕後導演就是上帝。

從人的犯罪角度看，不是不吃不行，而是亞當誤用自由意志，違背神的明確要求。

從神的預定來說，亞當犯罪，在神的計劃當中。否則神有能力防止和制止亞當犯罪。

關鍵是： in what perspective？

追求永生 發表於 2010-6-24 21:18

這個回答是邏輯混亂的。

按照上述我們的討論， 你的「預定論」， 亞當犯罪是神設計好的， 神是第一因， 亞當是第二因。 第二因的選擇， 是有限的， 第一因決定第二因。

因此， 從你的這個第一因角度上說， 是神要求亞當去犯的罪， 而不是亞當自願的。

相反， 亞當想不犯罪都是不行的 --》  第一因決定第二因。

我看， 你的這個預定論， 並不是多數基督徒所能接受的。 我 STOP 了。

不是「神要求亞當去犯罪」，而是神給亞當設定了，不犯罪的幾率為零。

這正是俺的答案啊，猶大想不幹都不行，因為命中注定了，必須是猶大在那個時候去「犯」那個罪。猶八想干也 ...
·八戒· 發表於 25-6-2010 08:31

關鍵是他想不幹了嗎？

決定不決定自己的責任又怎樣呢？既然不能改變任何事，白攬個「責任」擔著，累不累啊？ 人啊，就是自尋煩 ...
·八戒· 發表於 25-6-2010 08:29

你如何知道神給你的責任是什麼

這個回答是邏輯混亂的。

按照上述我們的討論， 你的「預定論」， 亞當犯罪是神設計好的， 神是第一因 ...
真源湛寂 發表於 25-6-2010 08:51

真源兄如果看是否多數同意，你只做統計就行了，沒必要討論，也沒必要看聖經。

犯罪以後也有樂的，「7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，」因為犯罪以後靠著我們的主耶穌基 ...
青貝殼 發表於 25-6-2010 04:20

脫離是不受罪的轄制的意思。

但如果猶大不去賣主的話，（猶大福音中，猶大是耶穌派去執行這個任務的。）那猶大就故意破壞了神的救贖 ...
青貝殼 發表於 25-6-2010 04:04

聖經有記載，撒但進入了猶大。

真源兄如果看是否多數同意，你只做統計就行了，沒必要討論，也沒必要看聖經。
追求永生 發表於 2010-6-25 13:37

要不你發一個投票帖子。 看看多少人支持你的預定論。 我也很感興趣的。

註： 沒有任何比賽的意思。 我不參與。 僅僅看看結果。

要不你發一個投票帖子。 看看多少人支持你的預定論。 我也很感興趣的。

註： 沒有任何比賽的意思。  ...
真源湛寂 發表於 25-6-2010 13:43

為什麼要投票？我又沒有不同意你說的大多數不同意預定論。我只是挑戰一下你前面表示的思路：因為大多數基督徒不同意，你就停止討論了。

關鍵是他想不幹了嗎？
追求永生 發表於 2010-6-26 02:29

當然想了，他後來的自殺就是證明啊。

如果是他深思熟慮，按照自己的意願去做的，他就不至於自殺啦。正因為結果是違反他的心意，他才會自殺，因為他珍惜他和耶穌之間的友情啊。可是，出賣那一刻他卻身不由己。

正如你喝醉了酒，在不自覺的情況下犯了你並不想犯的錯誤你會深深的自責，而如果你是故意去犯的，你不但不會去自責，反而會高興。

你如何知道神給你的責任是什麼
追求永生 發表於 2010-6-26 02:30

對啊，這正是俺問你們的啊。你如何知道神給你的責任是什麼？是你們各自解釋的那樣么？如果不是，你按照你自己的「解釋」去行，不就更糟糕了么？