亞當夏娃無罪

不預定犯罪，怎麼預定救贖？弟兄不能只承認一方面神有主權，另一方面沒有主權吧。
...
追求永生 發表於 2010-6-19 02:50

神有祂的主權，也憑祂的旨意來運行與管理這個世界。然而，神如何使用這個主權呢？

舉一個例子：
美國總統有權動用核武器，但是是不是一定要用核武器，這是要根據許多因素來決定。

老兄，那是預測和預知， 預定同這兩個詞有很大區別。
chico 發表於 2010-6-19 03:01

問兄一定是昨晚沒睡好。

預知犯罪，預定救贖。可能就說得通了。
chico 發表於 2010-6-19 03:09

同意。

問兄一定是昨晚沒睡好。
研究 發表於 2010-6-19 03:14

我理解的預定與預測類似，不同的是，預定還有事先安排的意思，可能比預測要更高一招。就拿小孩子的比喻來說，也許你故意在地上安排個小凳子，預定了孩子會跌倒。這裡面不但有預測，也有你的安排。可能你的目的是想讓小孩子從跌倒中學習。

永生，咱用理性給你解決了個難題，但這是最大限度的了。至於舊約里的殘殺，那就不是理性和良知所能理解的了。怎麼把自己的良知糊弄過去，那是你自己的事了！

神有祂的主權，也憑祂的旨意來運行與管理這個世界。然而，神如何使用這個主權呢？

舉一個例子：
美 ...
研究 發表於 18-6-2010 14:12

弟兄思考的好。這就離預定論越來越接近了。

沒錯，有許多因素，但是哪個因素不在神的掌控之下？

我理解的預定與預測類似，不同的是，預定還有事先安排的意思，可能比預測要更高一招。就拿小孩子的比喻 ...
問？ 發表於 18-6-2010 14:23

其實，問兄後面的這個想法還是和神旨意相悖。而且認為自己的對。你什麼時候認識到神的做法完全正確，才是真的進步。

其實，問兄後面的這個想法還是和神旨意相悖。而且認為自己的對。你什麼時候認識到神的做法完全正確，才 ...
追求永生 發表於 2010-6-19 03:41

永生兄怎麼還在這個裡面兜圈子？這不是我認為我自己的對，這是神的作為跟他所謂的慈愛屬性自相矛盾，是神自己跟自己打架，我是個看熱鬧的，干我啥事？

神有祂的主權，也憑祂的旨意來運行與管理這個世界。然而，神如何使用這個主權呢？

舉一個例子：
美 ...
研究 發表於 18-6-2010 14:12

神如何行使主權，正是預定論的重點。這樣描述吧，預定論認為，沒有神的預先決定，一粒灰塵都不會來到這個世界。

永生兄怎麼還在這個裡面兜圈子？這不是我認為我自己的對，這是神的作為跟他所謂的慈愛屬性自相矛盾，是 ...
問？ 發表於 18-6-2010 14:49

問兄再深入一些，慈愛是神的本質屬性，但是神不僅僅如此，還有其他的本質屬性，起碼還有20多種。這些本質屬性都在神的話語和工作中體現出來，而且毫不矛盾。

如果問兄依然覺得矛盾，那是問兄自己的矛盾。

就用最後這句話祝問兄周末愉快吧。

問兄再深入一些，慈愛是神的本質屬性，但是神不僅僅如此，還有其他的本質屬性，起碼還有20多種。這些本 ...
追求永生 發表於 2010-6-19 03:57

也祝周末愉快，這個周末我繼續寫《羅馬書》隨筆，恭候您的指教！

神如何行使主權，正是預定論的重點。這樣描述吧，預定論認為，沒有神的預先決定，一粒灰塵都不會來到這 ...
追求永生 發表於 2010-6-19 03:52

神按祂自己的心意來掌控這個世界，神有時預定，也有時任憑。

神按祂自己的心意來掌控這個世界，神有時預定，也有時任憑。
研究 發表於 18-6-2010 15:06

任憑也是在預定的範圍之內。或者說任憑是在預定的範圍內實現預定的一種預定方式。

[quote]任憑也是在預定的範圍之內。或者說任憑是在預定的範圍內實現預定的一種預定方式。
追求永生 發表於 2010-6-19 04:09 [/quot]

   你說的對。任憑是在預定範圍內。但你所說的預定與我理解的預定差別太大了。

回復  追求永生

我不明白你在說什麼。

一個問題很簡單：神預定人犯罪嗎？就拿亞當夏娃為例，做一個解 ...
研究 發表於 2010-6-19 01:42

按永生所說，神預定人犯罪。神預定亞當夏娃犯罪嗎？有何根據？根據聖經經文呢？還是根據神的屬性？

？ 你認為神預定犯罪？ 有聖經支持嗎？我還第一次聽說。
研究 發表於 18-6-2010 14:02

弟兄思考一些猶大賣主和相關的聖經描寫，也許就清楚了。

弟兄思考一些猶大賣主和相關的聖經描寫，也許就清楚了。
追求永生 發表於 2010-6-19 04:19

不清楚。

猶大買主耶穌預知，但不是預定，而是神任憑。猶大買主與亞當夏娃犯罪都是人的所為。耶穌只是說他只道有人要賣主，但沒有說他定下有人要賣主。

回復  追求永生
我不贊成神預定人犯罪的說法。預定與預見是兩回事。
研究 發表於 18-6-2010 14:08

神預定人犯罪，和神決定人犯罪是兩回事。

神預定人犯罪，是神沒有阻止人犯罪，而人在那個條件下，運用自由意志，有意地去犯罪；

而神決定人犯罪，是人不想犯罪，神利用自己的超然能力迫使他犯罪。


我們都會同意，如果神願意，完全有能力迫使人犯罪，或者制止人犯罪的。


因此預定犯罪，是神沒有制止人犯罪，但決不是強迫人犯罪。和任憑不一樣的是，這裡依然是神掌管一切，作為神的實現神的計劃和目的的一個必然環節。

回復 77# 追求永生
有聖經支持你的觀點嗎？如果一切都是神預定的，為什麼祂要怒呢？祂又如何審判呢？如果祂預定亞當夏娃犯罪，那亞當夏娃真是無辜。

永生兄，能不能給出神預定人犯罪的經文。我們討論才有出發點。

不清楚。

猶大買主耶穌預知，但不是預定，而是神任憑。猶大買主與亞當夏娃犯罪都是人的所為。耶穌只是 ...
研究 發表於 18-6-2010 15:24

耶穌必要以死替人贖罪，這個弟兄肯定沒問題，但是怎樣死，應該是隨便碰巧嗎？

14:17    到 了 晚 上 ， 耶 穌 和 十 二 個 門 徒 都 來 了 。  
14:18    他 們 坐 席 正 吃 的 時 候 ， 耶 穌 說 ， 我 實 在 告 訴 你 們 ， 你 們 中 間 有 一 個 與 我 同 吃 的 人 要 賣 我 了 。  
14:19    他 們 就 憂 愁 起 來 ， 一 個 一 個 地 問 他 說 ， 是 我 嗎 ？  
14:20    耶 穌 對 他 們 說 ， 是 十 二 個 門 徒 中 同 我 蘸 手 在 盤 子 里 的 那 個 人 。  
14:21    人 子 必 要 去 世 ， 正 如 經 上 指 著 他 所 寫 的 。 但 賣 人 子 的 人 有 禍 了 ， 那 人 不 生 在 世 上 倒 好。  

還有這裡，撒但得允許試探約伯的事情弟兄很熟悉吧。這裡很難說是他和猶大的個人隨意行為吧。

22:2    祭 司 長 和 文 士 ， 想 法 子 怎 么 才 能 殺 害 耶 穌 ， 是 因 他 們 懼 怕 百 姓 。  
22:3    這 時 ， 撒 但 入 了 那 稱 為 加 略 人 猶 大 的 心 ， 他 本 是 十 二 門 徒 里 的 一 個 ，  
22:4    他 去 和 祭 司 長 並 守 殿 官 商 量 ， 怎 么 可 以 把 耶 穌 交 給 他 們 。