水是誰發現的？

回復 61# talentli
歡迎這位聰明的新朋友。

水本來就有。
talentli 發表於 2010-5-20 08:38 AM

當今的科學可不支持這種說法。

回復 55# windovertree
基督徒辛辛苦苦（花錢）傳福音，得到的是人心，我怎麼覺得不像「銷」倒像買呢？

你既然不知道賭注是什麼，憑什麼認定上帝和撒但在打賭？人要戰勝撒但的說法更是搞笑。按你們的說法，撒但 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-20 06:37

撒旦說：你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你。於是神說：凡他所有的都在你手中。。。這不是打賭是什麼？
至於你笑人要戰勝撒但的說法我一點兒都不奇怪，你即使看過再多的聖經和其他書籍，沒有神賜給的新生命，你還是不能看見靈里的事情。你一定以為戰勝撒旦是靠強壯的肌肉吧？

水本來就有。
talentli 發表於 2010-5-20 08:38

水造水。

撒旦說：你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你。於是神說：凡他所有的都在你手中。。。這不是打賭是什 ...
MapleTree 發表於 2010-5-20 10:54

基督徒讀經有一點很特別，就是白紙黑字的聖經放在眼前，都能看到與聖經完全相反的意思。你舉的這段約伯記的經文不但不能證明上帝在與撒但打賭，反而證明了撒但是上帝的手下，上帝決定賦予撒但試煉約伯的任務。

約伯記明明說撒但能在神的面前侍立，也能四處遛搭（伯1：6-7），猶大書卻說又有不守本位、離開自己住處的天使，主用鎖鍊把他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判（猶1：6）。這不是鬼扯是什麼？

不只是約伯記，士師記9：23、撒母耳記上16：14-16都清楚指出了魔鬼就是上帝派遣出來的邪惡天使。

至於你笑人要戰勝撒但的說法我一點兒都不奇怪，你即使看過再多的聖經和其他書籍，沒有神賜給的新生命，你還是不能看見靈里的事情。你一定以為戰勝撒旦是靠強壯的肌肉吧？
MapleTree 發表於 2010-5-20 10:54

上帝對撒但說：『凡他所有的，都在你手中』，這話的意思你還不明白嗎？約伯是在受上帝的試煉，而撒但只是上帝的工具，你要約伯戰勝誰？我知道基督徒喜歡搞屬靈的爭戰，但有時還是要用一點常識與邏輯才好。

回復 67# Dhammapala
pala兄既然看不出打賭，楓樹也不能勉強你看出來。 不過通過當時的語境以及後來發生的一切，即使沒有淵博的知識也是可以看出來的。從這一點看，知識不能代表一切，有時候知識多了，人的常識都被淹沒了。

回復 68# Dhammapala
折磨約伯是撒旦的意思，為了證明他說的「你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你」的觀點。你說約伯需要戰勝誰？

水造水。
MapleTree 發表於 2010-5-20 10:55

神可以自有，水為什麼不可以呢？
造或者受造，存在或者虛無，自有或者暫有，根本都是人類思維局限而成。
有的人，不說造，他不能理解。有的人，不說自有，他不能理解。
有的人，必得某些是造的，而某些是自有的，他才能理解。

回復 71# windovertree
道理很簡單，你們佛教里不是也有「有生就有死」的說法嗎？水是可以被造的，恐怕小學生都已經知道了，何以風兄不知道？既然水可以被造，那水怎麽可能自有永有呢？

至於你說基督徒可以理解自有永有，我覺得你過講了，至少我還不能理解。如果風兄理解，倒是希望給俺們科普一下。

回復  Dhammapala
折磨約伯是撒旦的意思，為了證明他說的「你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你」的觀 ...
MapleTree 發表於 2010-5-20 20:49

結果呢？上帝自己沒有伸手，而是派撒但去伸手。這其中的關係，若用來解釋誰激動大衛數點以色列人一案（撒下24：1、代上21：1），就雲開月現，但前提是你必須接受撒但是上帝的使者。如果你繼續抱著教會灌輸給你的那一套，認定撒但是造反不成的天使長，是上帝的仇敵，這種問題就會把你們逼入死胡同裡。理短詞窮之下，只好開始屬靈，然後就胡謅個沒完。這類戲碼，我看多了。

回復 71# windovertree

贊一個！

關於神造世界，中國的很多少數民族，至今還口口相傳的保留著本民族的歷史，這些歷史既是本民族的歷史，同時也是神的歷史，而且大多是從開天闢地之類的神話開始的。可見，在遠古的時候，人的歷史中總是夾雜著神，基督教不過是諸多神啟的歷史之一罷了！

但是請大家想想，浩瀚的宇宙，地球還沒有芝麻大，如果真有個造物主，他造這麼大的空間，然後注意力只集中在這麼小的地球？合理嗎？

倒是佛教的宇宙觀，離我們現在的科學宇宙觀更接近！

回復 73# Dhammapala
這一點對有屬靈眼睛的人來說一點兒都不難理解。撒旦是萬惡之源，人類所有的罪向上追溯都可以歸到撒旦，不管是誰犯了什麽樣的錯，都可以歸到撒旦身上（當然自己也必須擔當相應的罪責）。同樣的道理如果是誰行了什麽善事，向上追溯，都可以追溯到神。就像約伯的事情，我們可以說是神（容許）攻擊了約伯，更應該說是撒旦攻擊了約伯。大衛的事情也一樣，說撒旦激動大衛是事實，說神激動大衛也是事實，是神容許撒旦激動大衛。雖然聖經並沒有在大衛的事情上說更多的細節，但是從約伯記我們就看得很清楚（如果有屬靈的眼睛的話）。

從pala兄把這兩個例子放在一起卻要質疑來看，只吃一個果子的人，和吃過兩個果子的人真的是不同。至於pala兄使用「胡謅」這樣的辭彙，希望pala兄根據我上面說的分析一下，到底是誰激動你說的。

回復  windovertree
但是請大家想想，浩瀚的宇宙，地球還沒有芝麻大，如果真有個造物主，他造這麼大的空間，然後注意力只集中在這麼小的地球？合理嗎？
...
問？ 發表於 2010-5-20 21:45

問兄還談科學？你有沒有聽說過美國科學家曾經建立過一個與外界隔絕的全封閉生態體系？他們把所有認為需要的動植物細菌都放在裡面，建立了一個人為的生態圈。這個項目的目的是為了將來在外星球建立類似的供人類生活的小環境作準備。結果你知道嗎？很快這個小生態圈就失衡了，最後只能宣布失敗。為什麽？因為空間不夠大，生態圈不夠大，不足以自身維持平衡。

同樣的，你以為在宇宙中只需要造一個太陽，造一個地球就足夠啦？多虧宇宙不是你心造的，不然。。。

回復 72# MapleTree


    道理很簡單，你們佛教里不是也有「有生就有死」的說法嗎？水是可以被造的，恐怕小學生都已經知道了，何以風兄不知道？既然水可以被造，那水怎麽可能自有永有呢？

》》》》問題就在水可以被造。人也可以造水對不對？這就證明神造論是有缺陷的。

至於你說基督徒可以理解自有永有，我覺得你過講了，至少我還不能理解。如果風兄理解，倒是希望給俺們科普一下。
》》》》不能理解還口口聲聲說神自有永有？

回復 77# windovertree
人類造水是咋造的？是用氫氧。但是氫氧同樣是神造的。所以人造水並不是無中生有，與神造萬物完全不同。這根本不能證明神創有缺陷，只能證明水不是自有永有。

回復 77# windovertree
我們雖然不能完全理解自有永有，但是既然神啟示了我們，我們就憑信心接受了。我就想不通，你們雖然也沒見過觀世音，地藏，阿彌陀佛，同時你們又沒有信。你能不能告訴我你怎麽證明他們會救你呢？

回復  windovertree
人類造水是咋造的？是用氫氧。但是氫氧同樣是神造的。所以人造水並不是無中生有，與神 ...
MapleTree 發表於 2010-5-20 23:39

意思是氫氧是無中生有造出來的？
懂物理化學的朋友說說？

回復  windovertree
我們雖然不能完全理解自有永有，但是既然神啟示了我們，我們就憑信心接受了。我就想不 ...
MapleTree 發表於 2010-5-20 23:44

「憑信心就接受了。。。」。就這個「憑信心」害了多少世人