我理解的民主, 和當今中國能搞什麼樣的民主.

哈哈, 難怪那麼多人考公務員呢.

看來只有當上統治階級才會有政治權利咯.
毒辣 發表於 2010-7-30 08:34

公務員並不是政客，公務員和其他工作的人員一樣，只是工種的差別。而政客是靠耍嘴皮子，騙人來牟取利益的人。政客喜好政治，利用政治來鼓動老百姓為他賣命。比如64時的那些「精英」們，鼓動時都在人前，在清場時怎麼都不見了呢？他們的目的很明確，就是當政客，當統治階級。一旦失利，立刻撒丫子啦。

回復 61# ·八戒·


   
這我就不同意了.
在中國, 立法和司法都是行政的附庸, 這是中國的現狀.

如果說官員不是政客, 那中國哪裡還有政客??
不要說人大政協才是政客哦.
會笑掉大牙的...

回復 1# 毒辣
難得一見的好文章,LZ對中國國情有非常清醒的認識,贊一個!
民主是人類社會發展的潮流,但各國政治經濟歷史文化傳統的差異,決定了民主政治的模式決不會相同.我們無論立場為何,其實都不必一聽到"民主"兩個字就反應過激,要麼捧為圭臬而不容置疑,要麼斥為鬼魅而全盤否定,這都是把現有的歐美民主制度視之為唯一典範所有的反應.而這也形成了論壇上的奇觀,理性討論少,罵人泄憤多,究其原因,除了網友本身的素質差異外,主要還是彼此對"民主"缺乏周全的理解,觀點之間也就不可能有真正的交集.於是交流無異於雞同鴨講,不耐煩了就開罵乃至人身攻擊,相信這樣的結果是違背了大部分人的初衷的.在網上罵人其實無異於同風車作戰,身心要發泄也應該有更好的手段和去處,是吧?
希望在論壇里多看到本文這樣理性而深入的討論,如此則不枉花時間來此一游也.謝謝作者呵!

回復 63# ly0419


   
受寵若驚.

上次回國, 看到老家發展很快.
私下想想, 中國高速發展的時間還有多少??
誰也說不準的.
所以, 還是少談些主義, 多干點實事.
空談不但誤國, 還誤自己.
決定趕緊回國, 搶錢搶糧搶女人.

這我就不同意了.
在中國, 立法和司法都是行政的附庸, 這是中國的現狀.

如果說官員不是政客, 那中國哪裡還有政客??
不要說人大政協才是政客哦.
會笑掉大牙的...
毒辣 發表於 2010-8-6 22:19

你的根據是什麼？

中國的立法是人大，和美國的國會是一個性質的，差別是美國國會議員們是「專業」的，而中國人大代表是「業餘」的。

回復 65# ·八戒·


   
人大附庸在行政之下, 受黨的領導.

立什麼法, 黨說了算; 怎樣執行, 也是黨說了算.
法律和政令相衝突, 也是按政令為準, 法律靠邊站.

你問根據是什麼??
沒有根據, 我只說事實.
就好像你媽媽是女人, 山是石頭海是水.
還需要什麼依據?? 常識.

??????????????

人大附庸在行政之下, 受黨的領導.

立什麼法, 黨說了算; 怎樣執行, 也是黨說 ...
毒辣 發表於 2010-8-10 12:10

敢情沒有任何根據啊。 沒有根據就敢下結論，你牛 還是好好查一下憲法，看看哪一條說了「人大附庸在行政之下, 受黨的領導」？

中華人民共和國的一切權力屬於人民。人民行使國家權力的機關是全國人民代表大會和地方各級人民代表大會。人民依照法律規定，通過各種途徑和形式，管理國家事務，管理經濟和文化事業，管理社會事務。

... 任何政治都靠實力說話，沒有實力，讓誰「開放」黨禁？ 先把自己實力壯大了再說吧。  ...
·八戒· 發表於 2010-7-26 22:47

想當年，李大師以為自己有實力了，也沒要求開黨禁，直接來了個萬人手捧「黃寶數」圍困中南海。

回復  ·八戒·
... 如果說官員不是政客, 那中國哪裡還有政客??   ...
毒辣 發表於 2010-8-6 22:19

「公務員」和「官員」是兩個完全不同的概念，雖然都吃國家飯，公務員跟政客卻扯不上邊。

嘿嘿, 一切都按書本上的說法來行事, 哪還有那麼多的事??

問題是實際上指導社會運行的是潛規則, 不是你說的什麼根據什麼憲法.
要是都按照憲法來執行, 就不會有手拿著<物權法>給地方政府推平的拆遷戶了.
在行政前面, <憲法>算個屁啊.

事實就是根據.
你想拋書本, 有比你更牛的高手.
基督教的SALES都是靠一本<聖經>打遍天下無敵手, 你有興趣可以找他們切磋去.
我討論的是實際問題.

回復 70# 老愚拙


   
那中國還有政客嗎??
在外國, 公務員可以不受政黨控制, 立法權在議員手上. 議員或者政黨領袖可以說是政客.

在中國沒有細分, 行政/立法/司法都控制在黨手裡, 只要是黨員就有可能是政客.

如果操控行政/立法/司法的人都不算政客, 那中國還有政客么??

嘿嘿, 一切都按書本上的說法來行事, 哪還有那麼多的事??

問題是實際上指導社會運行的是潛規則, 不是你說 ...
毒辣 發表於 2010-8-12 12:22

那麼你的「潛規則」到底有多少人認同呢？這才是關鍵啊。如果僅僅幾個「海外民運」人士憑空想象存在某種「潛規則」，那能算數嗎？幾個個別的案例能代表普遍嗎？

你首先要證實這種「潛規則」是普遍的，中國大多數人都認定的，也就是要有7億以上的人認同你所說的。如果僅僅幾個人，那算啥玩意兒？你如何證明呢？像那個功一樣，憑空編出8千萬人退黨？

只要是黨員就有可能是政客
毒辣 發表於 2010-8-12 12:26

你這種「推論」的根據是什麼呢？和前貼一樣，憑空想象算證據么？

回復 73# ·八戒·


  

中國沒有搞普選又沒有搞普查, 誰能夠證明什麼規則能受7億以上的人認同??
就算是中國的憲法, 誰又能證明有7億以上的人認同裡面的全部內容??

要我證明這種"潛規則"是普遍的, 技術上我還真做不到呢.
別說我做不到, 天底下沒有任何一個個體能做得到.
但這是不是憑空想像, 只要在中國生活過的人, 都會有自己的判斷.

既然你這麼說, 那麼我想請問:
在現在的中國, 有政客嗎??哪些人才是政客呢??

回復  老愚拙
   
那中國還有政客嗎??
在外國, 公務員可以不受政黨控制, 立法權在議員手上. 議員或 ...
毒辣 發表於 2010-8-12 12:26

在編的政府工作人員都是公務員，而只有當官的有能力有條件又有機會忽有悠民眾的才有可能是政客。

回復  ·八戒·
... 就算是中國的憲法, 誰又能證明有7億以上的人認同裡面的全部內容?? ...
毒辣 發表於 2010-8-13 13:10

任何國家的憲法都不是有由選民投票決定的，而所有的法律卻都必須要符合憲法。再民主的國家也不例外。 民主只能在法律允許的範圍之內，選民對國家法律沒有任何決定權。即使公投也只能針對某一具體事項作出決定，不具有立法的普遍意義。

中國沒有搞普選又沒有搞普查, 誰能夠證明什麼規則能受7億以上的人認同??
就算 ...
毒辣 發表於 2010-8-13 13:10

誰都不能「證明」 普選和普查也不能「證明」，那只是一種意向而已。

比如說，你在「民主」國家搞個普選或普查，問問全國人民「你是否願意交稅」？ 俺可以保證你收回的答卷絕大部分是否定的答案。那麼是不是說國家不該收稅了？那個稅法是不合法的惡法？是否大多數認同並沒有意義，正如前面這位先生所說，世界上所有的「憲法」都是極少數人閉門造車編出來讓所有人服從的，沒有任何一個國家的憲法是老百姓寫的。你知道美國的憲法是如何產生的嗎？

所以，你認為的大多數本身並沒有任何意義。讓大多數人認同憲法更是無稽之談。

一個國家的憲法就是當時的統治者（可以是武力，也可以是和平奪權）自己編出來的，讓所有被統治者服從的「政治合同」。

極端的民眾，獨裁都不是好東東，最好雜交優生，嘿嘿！

是啊。所以現在歐巴馬在拚命的學中國，把大公司國有化，中國也學西方，逐漸開放。大家各取所長才是正路。