從谷哥看中國民主之路

民主國家可以更好的好地監管腐敗,陳水扁不是給關起來了嗎,這是華人世界標誌性的政治進步
oakleaf000 發表於 2010-1-18 07:52

關起來能解決問題嗎？韓國哪任總統乾淨過？現在歐洲腐敗橫行你又如何解釋？

民主國家可以更好的好地監管腐敗,陳水扁不是給關起來了嗎,這是華人世界標誌性的政治進步
oakleaf000 發表於 2010-1-18 07:52

正如老弟在46樓所說，星加坡的「獨裁」制度也一樣可好好地監管腐敗。這也是俺這帖的目的，要成功管制一個國家並不一定要追隨西方的民主制度。

執政者總是說:看!好多國家比我爛得多.老百姓則說:你咋不學好的呢!
老虎兄期待的清官時代是不能指望的,你看哪個朝代不是因為貪污腐化,政權肆虐百姓而滅亡了,今天一樣不可指望.
人性既然貪墨,民主便是套在權力頭上的嚼頭,我欣賞的是這樣的社會結構.
這世界已經有許多國家在清廉高效的政治環境方面取得極高的成就了,獨裁,是沒有指望的,新加坡在李光耀之後政治上能否維持一黨執政本也是話題之一,這還是在人民行動黨執政有利的情況下,如果人民行動黨的行為和GCD有得一拼了，老虎兄還覺得新加坡政權能如此太平嗎？老百姓有選擇誰來執政的權力，我認同這種權力

執政者總是說:看!好多國家比我爛得多.老百姓則說:你咋不學好的呢!
老虎兄期待的清官時代是不能指望的,你看哪個朝代不是因為貪污腐化,政權肆虐百姓而滅亡了,今天一樣不可指望.
人性既然貪墨,民主便是套在權力頭上的 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 08:29

你的意思是搞獨裁的新加坡很「爛」，搞民主的台灣、韓國很「好」？？？

你的意思是搞獨裁的新加坡很「爛」，搞民主的台灣、韓國很「好」？？？
zjd713 發表於 2010-1-18 08:34

呵呵，你的意思是如果我說了貞觀之治或康乾盛世我就得大唱封建王朝的讚歌？

呵呵，你的意思是如果我說了貞觀之治或康乾盛世我就得大唱封建王朝的讚歌？
oakleaf000 發表於 2010-1-18 08:39

封建王朝為什麼不能唱讚歌？？治理的好國家的君王、領袖被老百姓世代所敬仰，奸佞則遺臭萬年，這道理在任何一個國家都是通用的，英國人就不能懷念亞瑟王？義大利人就不能懷念凱撒？俄羅斯人就不能懷念彼得大帝？日本人就不能懷念神武天皇？。。。你當現在還是文革時期啊，你知道奴隸社會、封建社會、資本主義社會的劃分是怎麼來的嗎？？

封建王朝為什麼不能唱讚歌？？治理的好國家的君王、領袖被老百姓世代所敬仰，奸佞則遺臭萬年，這道理在任何一個國家都是通用的，英國人就不能懷念亞瑟王？義大利人就不能懷念凱撒？俄羅斯人就不能懷念彼得大帝 ...
zjd713 發表於 2010-1-18 08:45

呵呵，然後呢？那些制度怎麼都被消滅了？英雄人物都不能不有自己的歷史背景，只是在那樣的背景下，他們雄才偉略，造福自己的人民，我不知道你是否想混淆英雄個人和他們的制度的關係，但歷史是人民創造的，不是英雄個人，所以，制度被消滅了，英雄萬古留名，713，我又高估你了

執政者總是說:看!好多國家比我爛得多.老百姓則說:你咋不學好的呢!
老虎兄期待的清官時代是不能指望的,你看哪個朝代不是因為貪污腐化,政權肆虐百姓而滅亡了,今天一樣不可指望.
人性既然貪墨,民主便是套在權力頭上的 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 08:29

呵呵，俺沒有那麼天真去期待老弟你所說的清官時代。

至於老弟「民主便是套在權力頭上的嚼頭」之說，俺有稍為不同的看法。不要忘記無論什麼政制也一定有它們的漏洞，而一個制度的成功與否，是要看執權者的質素（李光耀就是很好的例子）。

俺承認民主制度的確在某程度上有效的阻止當權者的貪腐，可是如不能有效的改進執權者的質素，就算是一個健全的民主制度，那隻不過是「一雞死，一雞鳴」 而已。（俺早已發另一帖子談及此問題，恕不重複：中國未來治國之道  http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=796982）。

如老弟你有細心看俺所發的帖，俺一向是反對老共的一黨專制更可從沒有說過支持獨裁。相反的，俺是絕對支持民主，但可不是盲目抄襲西方的民主制度。

正如俺在一樓所說：「對現今中國而言，他們不必追隨西方的路線，就像星加坡一樣，只要其民主之路的終點是「還政於民」，那中國盡可繼續走其社會主義路線，在這條路上循序漸進來發展中國式的民主制度。」

呵呵，然後呢？那些制度怎麼都被消滅了？英雄人物都不能不有自己的歷史背景，只是在那樣的背景下，他們雄才偉略，造福自己的人民，我不知道你是否想混淆英雄個人和他們的制度的關係，但歷史是人民創造的，不是英雄 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 08:56

借用鄧老伯的名言：「不管黑貓白貓，只要捉到老鼠的就是好貓」！

所以俺的要求很簡單，不管它名字是民主制也好，獨裁製也好，君主制也好，甚至封建制也好，如果它能做到國泰民安，國富民強，那就是一個好制度。

呵呵，俺沒有那麼天真去期待老弟你所說的清官時代。

至於老弟「民主便是套在權力頭上的嚼頭」之說，俺有稍為不同的看法。不要忘記無論什麼政制也一定有它們的漏洞，而一個制度的成功與否，是要看執權者的質素（ ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 09:36

老虎兄如此說，我還是可以認可一些的

呵呵，然後呢？那些制度怎麼都被消滅了？英雄人物都不能不有自己的歷史背景，只是在javascript:;那樣的背景下，他們雄才偉略，造福自己的人民，我不知道你是否想混淆英雄個人和他們的制度的關係，但歷史是人民創造的，不是英雄 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 08:56

呵呵，好在我沒有高估你啊，制度被消滅？？雅典的民主制度在西方被帝制消滅了，而後新興資本家門為了釋放生產力又重新啟用了經過改造的「民主制度」，在中國也是一樣，幾千年前的戰國時期儒家就已經提出了「人本思想」，而後隨著集權化的深入慢慢被廢棄，而今又重拾起來。世間的事物都是連貫性的，不存在什麼「消滅」，只是一個循環接著另一個循環罷了。。。呵呵~~~跟你說這些可能你理解不了。。。

呵呵，好在我沒有高估你啊，制度被消滅？？雅典的民主制度在西方被帝制消滅了，而後新興資本家門為了釋放生產力又重新啟用了經過改造的「民主制度」，在中國也是一樣，幾千年前的戰國時期儒家就已經提出了「人 ...
zjd713 發表於 2010-1-18 10:01

你和你擁護的檔最喜歡坐的事就是做些掛羊頭賣狗肉的勾當，否則你也不會把希臘民主制度前面那個「奴隸社會」幾個忽略掉，西方帝制前面的奴隸與封建字眼也別和現代的社會結構相混淆，不一樣的瓶子裝不一樣的水，你所剩也就是裝傻賣痴了，我還是高估你了，你再找出個奴隸制的國家，或原始共產主義也行，我收回「消滅」那個詞。

你和你擁護的檔最喜歡坐的事就是做些掛羊頭賣狗肉的勾當，否則你也不會把希臘民主制度前面那個「奴隸社會」幾個忽略掉，西方帝制前面的奴隸與封建字眼也別和現代的社會結構相混淆，不一樣的瓶子裝不一樣的水，你所 ...
oakleaf000 發表於 2010-1-18 10:17

沒有忽略，因為按照你的邏輯奴隸制度比原始社會「落後」，我怕你又開始不亦樂乎自扇耳光。。。呵呵~~

沒有忽略，因為按照你的邏輯奴隸制度比原始社會「落後」，我怕你又開始不亦樂乎自扇耳光。。。呵呵~~
zjd713 發表於 2010-1-18 10:22

呵呵，曉得你的中學老師沒給你講過奴隸社會和原始社會的細緻區別，讓你個馴服的腦道理便產生不了顯而易見的認識。奴隸社會讓人從人性上走向分裂，剝削，私有，嗜血，這些特徵比原始社會落後是顯而易見的，用一句比較沉重的話說，人類借著生產力的發展終於有能力將內心的貪婪與邪惡釋放出來了。對了，你是沒有人性的，這樣說奴隸社會和原始社會的區別你還真找不到參照物去理解。

當然得學一模一樣啦，人家呆了5年才走，還說是關掉Google.cn，「可能」關辦事處，先與中國政府商量，看看有沒有解決方法。我才來幾年啊，還不夠時間，到時間的話，我會關掉手機，然後跟加拿大的PM約個時間，談談有 ...
jedi_xie 發表於 2010-1-15 12:00

我正在跟加拿大政府談判，「我愛加拿大和加拿大人民」 ，我從來沒說過要離開加拿大。

請再看看這以下是最新的香港反高鐵新聞：

（轉載香港東方日報1/18/2010）
反高鐵游擊戰更激烈
【本報訊】「反高鐵停撥款」聯盟昨完成絕食行動後，形容抗爭行動僅剛開始，表明於受高鐵走線影響如葵涌、象山邨以至大角咀等區域，逐區集結力量游擊抗爭，亦預告被迫離開家園的菜園村村民將較包圍立法會的示威人士，反抗得更徹底及激烈。成員司徒薇指出，雖然批出撥款，但聯盟會「揸緊」高鐵每一分錢是否用得其所，直至高鐵建成一刻前都會繼續抗爭。

八十後苦行者馬路燒烤
【本報訊】反高鐵爆發警民衝突，激化了部分警務人員對八十後示威者不滿，有人在警察非官方網站轉載短片，踢爆參與苦行和斷食的八十後示威者黃衍仁，曾於深夜公然在油麻地馬路中心起爐燒烤，並與阻止的巡警衝突；上載人留言揶揄黃，「支持苦行用BBQ作主題！支持全港所有馬路24小時設立BBQ專用區！反對警察不提供雞翼及金沙骨給黃衍仁先生BBQ。」

該段在警察非官方網站轉貼的短片名為「香港警察幾時變咗香港公安」，片中所見，有人將燒烤爐放在路中心，旁邊有桌子鋪滿食物及蜜糖等，期間有警員喝令「收檔」，並指眾人已違法，要求查身份證，但在場人士不甘示弱，將警員干涉的過程拍錄低，又質問「犯乜法？」，「你憑乜嘢叫我攞身份證？」，互相斥責對方「老土」，之後一度有人向警員趨前，警員喝止：「你唔好行咁埋！」幸有街坊勸止。

法律界人士黃國桐指，在路上燒烤或屬阻街而違法，而拒絕向警員出示身份證亦違反《入境事務條例》。

請問這論壇的「民運」份子，有那一個文明的民主國家會接受這種目無法紀，藐視民意，挑戰法律的行為？

可惜的是，對部份香港人而言，這就是他們所謂的「民主」，這也是盲目跟隨西方民主的惡果。

而令俺們要關注的就是，無論你同意與否，現在香港市民的質素的確比大陸同胞高，如他們也可以把香港這豆丸小的地方弄到一蹋糊圖；那如果中國容許像香港這樣無理性的民主，後果會是怎樣的不堪設想？

從谷哥和反高鐵這種事件中，俺們應知道中國要走向民主不但有一段漫長的路要走，更不能盲從西方，我們一定要走適合我們自己的路線。

42# hx6822

呵呵，「怪事到處有，這裡特別多」，不看這位hx6822小弟的帖也不知道原來會有人認為香港的東方日報是左傾的。不錯，俺的確是在這主帖中說：「東方日報一向的立場是比較偏右，其社評更多以反共為主」 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 00:55

這位同志太令人失望。 我們等了一整天，hx6822同志連屁也不敢放。這樣智商零蛋的素質，就學人大言不慚？
革民已經結束，hx6822同志從此隱性埋名，不敢再出江湖

請弄清楚中國一定會有自己的民主路，並不需要盲目的跟隨西方的路線。俺們走俺們的陽關道，他們行他們的獨木橋。
黃老虎搶親 發表於 2010-1-15 12:13

白痴言論，實在可笑！
請解釋，為什麼
上百個國家不走陽關道，
都搶著要走獨木橋呢？

白痴言論，實在可笑！
請解釋，為什麼
上百個國家不走陽關道，
都搶著要走獨木橋呢？
Hanxin 發表於 2010-1-18 21:29

呵呵，俺的論點是否白痴，那就要看看Hanxin小弟你的理解能力。

俺在這帖已說了數次為什麼中國應有自己的民主路線，只不過是Hanxin小弟你不但理解力有限，閱讀能力也有很大問題吧了。

為什麼上百個國家要搶著走獨木橋？ 恕俺直言，這是一個很愚蠢的問題。

Hanxin小弟在你未問這麼愚蠢的問題前，應查查資料，看看在這上百個搶著走獨木橋的國家中，有多少個在世界強國榜上是排名於中國或星加坡之前？

俺在其它帖子亦說過，這世界基本上可分兩類人：領導者和追隨者。

領導者是有膽有識，創新的帶領潮流邁向他自己樹立的目標，而追隨者所能做的就是人云亦云，盲目像哈吧狗的跟隨著別人的屁股後面。

俺的選擇是中國要做領導者，走他自己應走的路；而Hanxin小弟你則選擇後者，你自己甘心情願的做哈吧狗 。。這就是俺和Hanxin小弟你不同之處。

借用鄧老伯的名言：「不管黑貓白貓，只要捉到老鼠的就是好貓」！

所以俺的要求很簡單，不管它名字是民主制也好，獨裁製也好，君主制也好，甚至封建制也好，如果它能做到國泰民安，國富民強，那就是一個好制度 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-18 09:37

國泰民安，國富民強可以是表面上的現象。你的觀點有局限性，別的不說，獨裁製是萬萬不行的。設想一下，假如共產黨垮了，中國會是什麼樣子？恐怕很大程度上會像前蘇聯一樣四分五裂。至少新疆，西藏和台灣會保不住了。從這點上說，中國目前的政治制度對中國而言就不是一個好制度。

千萬別告訴我中國共產黨會萬歲啊。