預定論和宿命論的區別

照弟兄這樣說，神的本意是一會事，人可以有否決權？

弟兄說的不無道理，但是這個只是事情的一個層面，而且是比較淺的層面，更深的層面你沒有涉及。另一個層面呢？
追求永生 發表於 2009-12-17 12:13

這要看神給沒給我們這個權利。神讓我們選擇，不是嗎？聖經從從創世紀到啟示錄，不都是神賦予並允許人的自由選擇嗎？神的心意不是把我們錘鍊成會正確運用自由意志的人嗎？

弟兄看沒看過意志的枷鎖？什麼評價？
追求永生 發表於 2009-12-17 12:15

沒有看過，無從評價。

看了各位洪論,甚感佩服,但我認為這隻能是各持己見而已.原因很簡單,你們的神學框架互有偏差,所得定論也會自有不同,這也是基督教宗派極多地原由,如果將其首腦人物放在一起,誰也說服不了誰,而且都是以聖經根本.為什麼會這樣呢?其實只有二類,一類是披得的教導神學,耶穌教導門徒傳講福音就是"在基督中",也就是說,是說耶穌所說,做耶穌所做,這樣耶穌也就在自身中,有了這一條,就可無所不懼.另一是保羅的啟示神學,是從論理來推導結論的,原因是保羅沒有受過耶穌親身教導.嚴格地說用人的推理邏輯來闡明神及神性是做不到,也是大不敬的.我們從耶穌對披得等門徒說,我已把從我父那裡聽到的都告訴了你們,所以對這些門徒已無什麼救恩秘密可言,而保羅卻大談知道其中奧秘,意思他是第一人,不在最大使徒之下.蓋因保羅不知耶穌已和門徒說過上面的話.後來有些文化人仿效保羅你啟示,我啟示才成了如今局面.而真正信奉基督教的是那些窮苦的,貧賤之人,這是任何神學理論都不會談論的.在加拉太書中保羅對披得說,你做猶太人使徒我做外幫人使徒時,披得只是笑了笑,接著披得指出要多關照窮人,這是問題所在,也可說是一語中的.紙上笑談百萬兵,何袛陣上一揮槍.

63# 拎不清


拎兄,其實保羅的神學與彼得的神學並沒有矛盾之處, 這是基督教各個神學派別的共識. 這個對救恩上的認識不同,是人的認識誤區造成的.

頂上來，供願意思考基督教預定論的弟兄姊妹和各位朋友思考。

追求永生 發表於 2011-7-8 08:22
頂上來，供願意思考基督教預定論的弟兄姊妹和各位朋友思考。

你知不知道，在這裡，你是被研究批判的，你還以為你解答了研究的疑問啊？ 難不成只要你發言了，問題就解決了？

研究不和你一般見識，你還真以為你說服了人家啊？

我都替你不好意思了。

也把我的意見放在這裡供參考。。。

預定論與宿命論的區別。。。不大！

第一、宿命論者，認為人的一生被命運所掌控。而預定論呢，只是在命運的額頭上貼了個神的標籤。兩者只是名稱差別，並無實質區別。

第二、從宿命論來講，命運為什麼這麼安排？它的目的是隱晦的不可知的。命運為什麼要讓窮人窮富人富長壽者長壽短命者短命？這個無從解釋，只能接受。對於預定論而言，雖然神的預定有個假想的目的——榮耀神，但實現目的的手段卻是隱晦不可知的。譬如說，為什麼神安排某些人做天生的瞎子？神為什麼安排一位牧師在絕症中痛苦的死去？神所預定的事跟假想的目標差距太大，南轅北轍。

總而言之，宿命論是目的不可知，預定論是途徑不可知。好比兩輛火車。第一輛火車不知道目的地，東西南北一通亂開。第二輛火車雖然有個名義的目的地，但卻不知通過什麼途徑達到目的，結果看起來還是東南西北亂開一通。最終的結果，宿命論者是聽天由命，預定論者是聽神由命，兩者只是名字的差別。

回復 問？ 67樓 的帖子

字面理解，預定論比宿命論的自由度更小。預定論預定了每一步，而宿命論只預定了最後結局。

問？ 發表於 2011-7-8 09:43
也把我的意見放在這裡供參考。。。

預定論與宿命論的區別。。。不大！

聖經已經啟示了實現預定的途徑，關於得救人該知道的都齊備了，是否照辦是人的責任，所以人不履行責任，不被拯救是咎由自取。

BenAl 發表於 2011-7-8 09:51
回復 問？ 67樓 的帖子

字面理解，預定論比宿命論的自由度更小。預定論預定了每一步，而宿命論只預定了最後 ...

宿命論實質是聽天由命，最後結局人也不知道。

pcless 發表於 2011-7-8 09:28
你知不知道，在這裡，你是被研究批判的，你還以為你解答了研究的疑問啊？ 難不成只要你發言了，問題就解決 ...

栽花兄真是不著調。就你這判斷能力還要當裁判？真是服了你了，你老老實實地發表自己對相關主題的意見就不行呀。

追求永生 發表於 2011-7-9 13:18
聖經已經啟示了實現預定的途徑，關於得救人該知道的都齊備了，是否照辦是人的責任，所以人不履行責任，不 ...

宿命論和預定論當然有區別，不同的宿命論觀點也互相有區別呢，比如機械宿命論當然不同於伊斯蘭教的宿命論。但本質上，我是說本質上，不管什麼宿命論，都有一個基本特徵，就是人的命運完完全全掌握在某個外力的手裡，這是宿命論的本質。

從這個意義上說，預定論是宿命論的一個分支。

追求永生 發表於 2011-7-9 13:18
聖經已經啟示了實現預定的途徑，關於得救人該知道的都齊備了，是否照辦是人的責任，所以人不履行責任，不 ...

你又漏馬腳了，還是自相矛盾。是否照辦是人的責任，

你的意思是人還可以不用照著辦對吧？ 那麼神的預定人可以不照著辦？ 你還說了，神怎麼預定人哪能知道，所以人怎麼照辦也是個問題。

簡單點吧，神預定你今天晚上吃幾兩飯啊，你肯定不知道，你怎麼照辦啊？ 其實你最不聽上帝的話了。

追求永生 發表於 2011-7-9 13:19
宿命論實質是聽天由命，最後結局人也不知道。

呵呵，你難道知道神的預定的結果？ 比如神預定你什麼時候進天堂啊？你也不知道，還覺得你聽明白的？

你那個預定論，不過是有神的宿命論而已。

追求永生 發表於 2011-7-9 13:19
宿命論實質是聽天由命，最後結局人也不知道。

就你這種出生前就一定一切的預定論，不過就是聽上帝安排一切，上帝選不選你，也是你的命。

這個宿命你能擺脫嗎？ 說那麼多有什麼用，你就是宿命論啊。

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JDT的通病：東扯西拉。＂結局＂預定與你知道不知道毫無關係

回復 pcless 73樓 的帖子

這個問的好，人不照辦那還叫預定嗎？那可以解釋成＂預定無用＂了，呵呵

問？ 發表於 2011-7-9 05:42
宿命論和預定論當然有區別，不同的宿命論觀點也互相有區別呢，比如機械宿命論當然不同於伊斯蘭教的宿命論 ...

問兄這樣說我可以理解。但是基督教的世界觀是知道神掌管一切的，而不是被不知道的外界掌管，宿命論在這一點上是茫然無知。

pcless 發表於 2011-7-9 06:00
你又漏馬腳了，還是自相矛盾。是否照辦是人的責任，

你的意思是人還可以不用照著辦對吧？ 那麼神的預定 ...

不照辦是違背了神的要求，落入了神的預定的另一方面。預定論的前提是掌管一切的神。

栽花兄還是認真思考自己的世界觀吧，頭痛醫頭，腳痛醫腳總是問題不斷的。

回復 追求永生 78樓 的帖子

扯。。，宿命就像JDJ的神，還有什麼不知道的外界？你這麼問，別人也可問，那神是被不知道的外界控制的？