是先重生才信，還是信而重生？

57# 研究

主也說，如果人不重生，就不能見神的國。

死人要聽見，不等於說死人能聽見。只有活人才能聽見。而唯有被聖靈重生的活人才能聽見。 「死人要聽見」，是表明神將要做工，使他們聽見。

后一句：聽 ...
同往錫安 發表於 2009-10-13 13:50

主耶穌在這裡表明讓死人聽見。這個讓死人聽見與願萬人得救同出一轍，不難理解。

60# 研究

汗！人若不重生，就不能見神的國，明明是主說的啊。

難道必須聽你說重生處於哪個位置才是合符聖經的理解，而非主親口說的嗎？
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:18

誰說這經文不是神的話呢？我只是說你的解釋是加爾文的推論。

62# 研究

那麼你的意思是神讓所有的死人都聽見了？所有的人都活過來了嗎？

63# 研究

我解釋什麼了？我的理解就是：人如果不重生，就不能見神的國/得救。很簡單明了。

62# 研究

那麼你的意思是神讓所有的死人都聽見了？所有的人都活過來了嗎？
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:24

神讓死人聽見，就像今天我們傳福音一樣，是給所有的人。難道你傳福音專門給蒙揀選的人嗎？

66# 研究

按照你的理解：

神讓所有的死人聽見，對吧？
而下一句就是：聽見的人就要活。
接下來，既然神讓所有的死人都聽見了，豈非結論就是所有的人都活了？

哪裡不對了呢？

66# 研究

按照你的理解：

神讓所有的死人聽見，對吧？
而下一句就是：聽見的人就要活。
接下來，既然神讓所有的死人都聽見了，豈非結論就是所有的人都活了？

哪裡不對了呢？
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:31

就要活=已經活？
舉一個例子，如果你努力學習，就能得滿分。努力學習=得滿分？

68# 研究

努力學習不一定得滿分。你的前提本身就是錯誤的。

而這段經文，神清楚說明聽見的就要活，你卻要強辯說：不一定活。

從英文看，這裡用的是命令的語氣，表達一種決心。

68# 研究

難道神說就要活，等於不一定活？
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:35

神願萬人得救=萬人得救？這裡有涉及到自由意志的問題。

69# 同往錫安


25  我實實在在的告訴你們，時候將到，現在就是了，死人要聽見上帝兒子的聲音，聽見的人就要活了。  
　  I tell you the truth, a time is coming and has now come when the dead will hear the voice of the Son of God and those who hear will live.  

這裡是命令語氣？
這裡是將來時態，表示可能性。

70# 研究

先把上一段經文弄清楚。聽見的都要活，是不是聽見的人一定會活。

70# 研究

先把上一段經文弄清楚。聽見的都要活，是不是聽見的人一定會活。
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:46

死人能聽見嗎？

神願萬人得救，是表達神的心愿。他願意所有人都不再犯罪，因為神是聖潔的，他恨惡一切的罪。但不等於說神要採取行動，救所有的人。

死人要聽見，聽見的人要活；是表明神要成就這事，神要採取行動使這事實現。

70# 研究

先把上一段經文弄清楚。聽見的都要活，是不是聽見的人一定會活。
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:46

上一節經文也說聽道---信了--就得救。並沒說重生之後才能聽道，才能信。

73# 研究

這話是我問你的。死人當然聽不見，只有活人才能聽見。

神願萬人得救，是表達神的心愿。他願意所有人都不再犯罪，因為神是聖潔的，他恨惡一切的罪。但不等於說神要採取行動，救所有的人。

死人要聽見，聽見的人要活；是表明神要成就這事，神要採取行動使這事實現。
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:52

你說對了一半，忽略了人的自由意志，這是比較典型的加爾文模式。加爾文否認救恩是給所有人的。

上一節經文也說聽道---信了--就得救。並沒說重生之後才能聽道，才能信。
研究 發表於 2009-10-13 14:53

通道從聽道中來。並沒有解釋為什麼會信。主耶穌這句話則清楚表明：唯有重生的人，才能信。以弗所書第二章，也清清楚楚寫到：信心是神所賜的。全是恩典。

基本上的過程就是：人聽道，聖靈借聖道在人的心中動工，重生信徒，賜給他們信心，讓他們得以悔罪，接受主。從頭到尾是神的工作，人只不過是蒙恩的罪人而已。

73# 研究

這話是我問你的。死人當然聽不見，只有活人才能聽見。
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:56

耶穌說要讓死人聽見，你說死人聽不見。不矛盾？

通道從聽道中來。並沒有解釋為什麼會信。主耶穌這句話則清楚表明：唯有重生的人，才能信。以弗所書第二章，也清清楚楚寫到：信心是神所賜的。全是恩典。

基本上的過程就是：人聽道，聖靈借聖道在人的心中動工 ...
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:57

哪裡有經文說重生才能信？請給出經文。

基本上的過程就是：人聽道，聖靈借聖道在人的心中動工，重生信徒，賜給他們信心，讓他們得以悔罪，接受主。從頭到尾是神的工作，人只不過是蒙恩的罪人而已。 ...
同往錫安 發表於 2009-10-13 14:57

基本上的過程就是：聖靈借人的口或聖經傳道，人聽道，人信了，成為重生信徒。