關於神揀選我們的困惑

我真希望你們的觀點是對的，就是因信稱義就能進天國，與行為無關。
james2000 發表於 24-8-2009 00:46

好行為不是得救的前提，卻必須是得救的結果。

如果好行為是得救的前提，沒有一個人可以得救；

如果好行為不是得救的結果，神為什麼要救人？

估計雅各兄把這兩點融會貫通以後，就不會在這個問題上有任何思想上的煩惱了。

待雅各兄把上述問題融會貫通以後，進天國是否和行為有關就不言自明了。

其實一直是你們在搗糨糊，我卻從未說過只憑好行為得救的。

還說我困惑和煩惱，唉，真是可笑之至，我是在用聖經教訓你們，我哪裡有什麼煩惱？

那就看看你是如何理解這個「信心」。所以，建議您讀讀雅各書啦。
研究 發表於 2009-8-25 22:29

還要建議我讀讀雅各書？我不是告訴你了嗎？我一直是在用雅各書批判你們的！

如果好行為不是得救的結果，神為什麼要救人？

估計雅各兄把這兩點融會貫通以後，就不會在這個問題上有任何思想上的煩惱了。

追求永生 發表於 2009-8-26 02:04

我一直是這個觀點，所以對這個問題沒有什麼煩惱。

大S，你的煩惱來啦！

版主說：「如果好行為不是得救的結果，神為什麼要救人？」這可是對你們的「只是賞賜多少」的理論指桑罵槐啊！

還要建議我讀讀雅各書？我不是告訴你了嗎？我一直是在用雅各書批判你們的！
james2000 發表於 2009-8-27 19:10

因為你對雅各書還不理解。

其實一直是你們在搗糨糊，我卻從未說過只憑好行為得救的。
james2000 發表於 2009-8-27 18:43

表明你的觀點吧。 ，得救靠什麼？
另外，建議你把創世紀中亞伯拉罕的生平讀一下，看看神什麼時候把他算作義的，以及稱義之後亞伯拉罕的表現。

創 15:6
亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。

給James一點線索。

創 15:6
亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。

給James一點線索。
研究 發表於 2009-8-28 00:32

唉，前面那麼多有關亞伯拉罕的回帖都白回了，你稍微嚴肅一些好不好?

算他為義為什麼還要試驗他的信心呢？

70# james2000



神也稱我們為義，可我們的信心不也在增長過程之中嗎？

稱義是身份的改變，是新生命的獲得，但＂長成須用工夫＂呀。

唉，前面那麼多有關亞伯拉罕的回帖都白回了，你稍微嚴肅一些好不好?

算他為義為什麼還要試驗他的信心呢？
james2000 發表於 2009-8-28 11:42

再把雅各書的經文給你抄一遍：
雅 1:2
我的弟兄們，你們落在百般試煉中，都要以為大喜樂；
雅 1:3
因為知道你們的信心經過試驗，就生忍耐。
雅 1:4
但忍耐也當成功，使你們成全完備，毫無缺欠。

再把雅各書的經文給你抄一遍：
研究 發表於 2009-8-28 23:25

看到你這付洋洋得意的模樣，覺得很好笑，還要經常給我一個提示什麼的，呵呵。。。實在不想將你引入歧途。

看到你這付洋洋得意的模樣，覺得很好笑，還要經常給我一個提示什麼的，呵呵。。。實在不想將你引入歧途。
james2000 發表於 2009-8-29 16:37

耶穌說的信和保羅說的因信稱義是不一樣的.在耶穌時代,你要說耶穌是基督就要趕出會堂,成為猶太人的敗類,所以這個信是代有行動的,十個童女故事耶穌再強調有行為.保羅強調的是信,是在外邦人中大力提倡的,其實牧師傳道時,說的是"有信的嗎,這是白白地恩典,只要舉一舉手就能得到.有沒有,只要信,你一舉手就得到,好,我看到了,有一位,又有一位,請把手放下.祝賀你,成了我們的弟兄姐妹."如果牧師說:"你們不單要信還要拿出行為來,有信嗎?"結果可想而知.也正因為保羅的信不代有行為,信徒人數才大大上升.特別是受到富人的歡迎,直到後期,保羅才不得不提出信心是死的說法.

沒有行為的信心是死的。這一說法是雅各在雅各書里提出來的。

所有的信心都有行為伴隨。信心是「本」，行為是信心的表現。這也是聖經里反覆強調的。即使保羅也說，信的人不能活在罪里。這也是對信的人說的。另外，保羅還強調「新人」。
弗 4:24
並且穿上新人；這新人是照著　神［的形象］造的，有真理的仁義和聖潔。
西 3:10
穿上了新人；這新人在知識上漸漸更新，正如造他主的形象。

這新人是造神的形象造的，他/她必要活出與神形象相稱的生命來。

好行為是感恩的結果。 信心是得到神的恩典的唯一渠道。對神感恩只有按神的教導去行，這就是好行為。

揀選單單從字面上，我們就知道是從一堆裡面拿出幾個。

神是公義的，神是有恩典有憐憫的，神必不會把有罪的當成無罪的。

聖經裡面都說很清楚了，不需要另外解釋。

主在我們中間的時候，就作了順服的榜樣，經上說，他學會順服，得以完全。
經上說的很明白，福音本是神的大能要救一切信的人。

持兵器者 發表於 2013-8-11 11:05
揀選單單從字面上，我們就知道是從一堆裡面拿出幾個。

神是公義的，神是有恩典有憐憫的，神必不會把有罪的 ...

這個福音是否定神的。明知救不了全人類，還要救。結果是失敗。豈非神很糊塗。所以就有揀選說。對揀選說。那些沒被選中的是神所不愛的，這神是偏心的。這是神學所解決不了的，都是人說神而成的學。都在糊弄神。

拎不清 發表於 2013-8-12 06:32
這個福音是否定神的。明知救不了全人類，還要救。結果是失敗。豈非神很糊塗。所以就有揀選說。對揀選說。 ...

拎不清啊拎不清，福音傳給別人跟傳給你一樣，神不偏待人，你怎麼對待現在傳到你面前的福音呢？
別人怎麼對待傳到他們面前的福音，我們不清楚；但是我們很清楚的知道福音現在傳到我們面前的，你怎麼對待福音，我怎麼對待福音呢？

神所作這一切的事都是為了讓人有一顆敬畏神的心，而你呢？怎麼對待呢，指手劃腳。。。你若繼續這樣下去，是你自己應承不配得著福音，你想想是神不揀選你，還是你自己棄絕了福音呢？隱秘事屬於神的，神若不顯明給人，人窮盡智慧也不會明白的;像我這樣的人也是在等待他旨意的顯明，對於你，我一無所知，對於神在你身上的旨意，我也一無所知，我所能做的，就是按我所知道的，努力做最好。
神所作的一切事，誰能猜透呢？

我祈求神讓你明白他一些作為，或者你能看清楚自己。

耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶太人。

撒母耳記2 ：1

撒旦起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。

歷代志上 1：1

這兩個經節都是講同一件事情，願神能讓你明白他的作為，願榮耀因主耶穌歸於父，直到永永遠遠，阿門。

雙子還沒有生下來，善惡還沒有作出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。
神就對利百加說，將來大的要服事小的。
正如經上所記，雅各是我所愛的，以掃是我所惡的。
這樣，我們可說什麼呢？難道神有什麼不公平嗎？斷乎沒有。
因他對摩西說，我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。
據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎奔跑的，只在乎發憐憫的神。
因為經上有話向法老說，我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。
如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬。
這樣，你必對我說，他為什麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？
你這人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說，你為什麼這樣造我呢？
窯匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？
倘若神要顯明他的岔怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿。

羅馬書 9：11-22

我也曾經像你那樣不懂事，也是這樣質問神。我到外面滾了5年時間，才明白神的憐憫大過我的憐憫，他的愛大過我的愛，他的意念大過我的意念，如果不是他的恩典和憐憫，我差點就回不來了。
你以為你自己有多大的愛，竟敢這樣問神，先看清楚自己，然後再發問，一顆誠實的心很重要。