從耶穌上十字架淺談基督教的信仰基礎

50# 追求永生

聖經作者的意思到底是什麼你們基督徒的猜測跟我盒子的猜測同樣可能對可能錯，我根據我的想象和你們聖經作者根據他的想象也同樣有對和錯的可能，信一本書和信另一本書和什麼書都不信或信多本書中的內容相交是同樣可以對可以錯的，總之，你信基督不比我信非基優越。

可我個人覺得，當耶穌為我們贖了我們的罪之後，我們都應該等同於「清白無罪的」。否則，贖罪還有什麼意義？ 比如奴隸，被人贖身之後就應該等同於「自由人」。 對不對？
can 發表於 2009-6-29 12:04

是的！當耶穌為我們贖了我們的罪之後，我們都等同於「清白無罪的」。
只是有的人願意領受耶穌的救恩，有的人不願意。願意領受耶穌的救恩之時起，我們的罪就被釋放了，就是新造的人了。
比如奴隸，被人贖身之後就等同於「自由人」。有的會說，「謝謝你為我贖身，使我成為自由人」。但有的奴隸會對贖她身的人說，「我寧可繼續作奴隸，我不希罕你為我贖身」。

50# 追求永生

聖經作者的意思到底是什麼你們基督徒的猜測跟我盒子的猜測同樣可能對可能錯，我根據我的想象和你們聖經作者根據他的想象也同樣有對和錯的可能，信一本書和信另一本書和什麼書都不信或信多本書中的 ...
人間的盒子 發表於 29-6-2009 02:24

盒子說的沒錯，大家都有錯的可能。

但是關鍵不同在什麼地方？

立足點和出發點不同。

這個不同決定盒子對聖經按自己的標準取捨解釋；而基督徒則在聖靈指導下，以神為中心力圖理解神。盒子以自己的標準解釋聖經，可以否定和拒絕神，而基督徒是不會出現這種狀態的。

俺沒受洗，不過向牧師那裡探了個口信。牧師說了，隨時歡迎我受洗。呵呵，看出點啥問題來沒？
溫和寶 發表於 28-6-2009 22:17

受洗是儀式，關鍵是內心受聖靈的洗，這不是儀式所能解決的。

是的！當耶穌為我們贖了我們的罪之後，我們都等同於「清白無罪的」。
只是有的人願意領受耶穌的救恩，有的人不願意。願意領受耶穌的救恩之時起，我們的罪就被釋放了，就是新造的人了。
比如奴隸，被人贖身之後就等同於「自由人」。有的會說，「謝謝你為我贖身，使我成為自由人」。但有的奴隸會對贖她身的人說，「我寧可繼續作奴隸，我不希罕你為我贖身」。proverb 發表於 2009-6-29 15:34

可是， 即使這個奴隸會對贖她身的人說出那樣的話，他事實上仍然是一個「自由人」，對不對？因為「贖」是無條件的，不管是在「贖前」還是「贖后」。

所以我覺得，「從願意領受耶穌的救恩之時起，我們的罪就被釋放了」，這樣的講法不正確。而應該是「從耶穌獻身時起，我們的罪就被釋放了」。

chico兄，道成肉身說的是耶穌在沒有成為肉身之前就是神；而道成肉身本身就是道以肉身顯現。聖經記述了耶穌以人類的形式履行神的救贖計劃。四卷福音書對此有很詳細的述說。這四卷福音書不是保羅的著述。
追求永生 發表於 2009-6-29 02:05

老兄， 咱們按你的思路往下說。道成肉身，道仍然是道，決不是肉身，肉身僅僅是道的無量相里的一種相。道無相，無不相。因機緣不同，道現不同的相。假設這個道是猶太教的耶和華，他向猶太人顯現的時候，也有不同的相。「聖經」你比我熟，你很清楚，耶和華每次顯現都是什麼相。無論用什麼相，他都是以色列人的神，決不是其他東西。不能說它既有神性，又有所現的那個相的特性。
耶穌如果是神，當然猶太教否認這一點。他以人的形象來到世間，他不是人，仍然是「神」。只是以「人相」教人如何遵從、實踐神的「道路、真理、生命」。
耶穌從生到死，所作所為無非是「神」來到人間表演一下而已。
猶太教的耶和華痛恨「偶像」，基督徒們千萬不能「著相」，迷在「神」的人相上，搞出人性、神性這種荒唐的故事出來。

66# chico

你這個意思是說，就像孫悟空72變，變來變去，也還是孫悟空而已。還有那個白骨精，儘管每次變身都給老孫打死，但是白骨精沒有消失。

老兄， 咱們按你的思路往下說。道成肉身，道仍然是道，決不是肉身，肉身僅僅是道的無量相里的一種相。道無相，無不相。因機緣不同，道現不同的相。假設這個道是猶太教的耶和華，他向猶太人顯現的時候，也有不同的相 ...
chico 發表於 29-6-2009 10:31

道仍然是道，決不是肉身，肉身僅僅是道的無量相里的一種相。道無相，無不相。因機緣不同，道現不同的相.

What is the relationship between 道 and 相? which one is true or both are true?

Brother chico, you are right when you said there are not only one 相, and true God has not reveal Himself only in Jesus, however He is the peak of revelation.

Keep going,  brother.

68# 追求永生

道為本相為表，俺的淺見

可是， 即使這個奴隸會對贖她身的人說出那樣的話，他事實上仍然是一個「自由人」，對不對？因為「贖」是無條件的，不管是在「贖前」還是「贖后」。
所以我覺得，「從願意領受耶穌的救恩之時起，我們的罪就被釋 ...
can 發表於 2009-6-29 20:47

我了解您的意思，就是耶穌既然救贖了所有人，那麼不管這人要不要，他已經被判為無罪釋放了。
但是假如我們自己不要的話，是不能被救的。就像我們在法庭上被判無罪釋放時，我們必須要在舉起右手宣誓之後，履行手續一樣。又像有人給了奴隸贖身證明后，她如果把贖身證明撕碎了，不去交給她的主人。這樣，贖身證明對於她就是無意義的。
神給我們一個任何人都能做到的方法來得到耶穌救恩：
[羅馬書]
10:9  你若口裡認耶穌為主，心裡信　神叫他從死里復活，就必得救。  
10:10  因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。  
如果您自己，或讓一位基督徒帶領，真心誠意地向神作認罪悔改，接受耶穌的禱告，並且向人宣告您已經信了耶穌。您就完成了得到耶穌救恩的手續。
如果您需要，我可以把禱告的內容告訴您。

70# proverb

[羅馬書]
10:9  你若口裡認耶穌為主，心裡信　神叫他從死里復活，就必得救。  
10:10  因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。  

我猜想保羅之所以講這番話，目的在於勸人們信主（當然是好意）， 但這可能未必是耶穌的初衷。
耶穌的獻身，目的在於解救天下所有的人，至少是在他之後的所有人。你想，連親手殺害他的人，都已經被赦免得救（他們並不是心裡信口裡承認的人），那麼，無數沒有聽到耶穌之名（當然不可能信主），或沒有來得及信主就死了的人，一定就不能得救？

是這麼回事：

獻祭表明的是人的悔改之心，並不是祭物真的有什麼功效。

獻祭是神為人設立的禮儀，來向神表明對罪的悔改，減輕不減輕人的罪，在神，不在祭物。

耶酥就是那羔羊，而羔羊是耶酥的預表是聖經里所貫穿的。就是祭物而言，是沒區別，就兩者的本質而言，當然有很大的區別，所以，羔羊不能除罪，而主耶酥就能除罪。

What is the relationship between 道 and 相? which one is true or both are true?
Brother chico, you are right when you said there are not only one 相, and true God has not reveal Himself only in Jesus, however He is the peak of revelation.
追求永生 發表於 2009-6-30 00:37

" true God has not reveal Himself only in Jesus,」 不見得吧？ 。耶和華就曾向亞伯拉罕、摩西顯現過。還同雅各摔過跤。你說哪個不是True God？
不能說相有真假， 僅是道在不同場合、條件下的顯現。真假是在人有分別、執著的時候才有的。

72# sousuo

你是不是想告訴大家，耶穌上十字架這件事就是擺擺樣子走個形式，真正決定權還在上帝那裡。

" true God has not reveal Himself only in Jesus,」 不見得吧？ 。耶和華就曾向亞伯拉罕、摩西顯現過。還同雅各摔過跤。你說哪個不是True God？
不能說相有真假， 僅是道在不同場合、條件下的 ...
chico 發表於 30-6-2009 13:04

Brother chico, you shold read it this way,

(It is) true (that) God has not reveal Himself only in Jesus,

God actually reveals Himself in nature, in Scripture, and in Jesus. The angels and men in the old testemant who communicated with Abraham and others, some theologian called them pre-incarnate Jesus.

Whatever God has used to reveal Himself is the real being, just Like incarnate Jesus. The revealing things have the same nature of God, though they are not equal to God. This is not saying the nature of revealing things is not equal to the nature of God.

To understand Jesus, the critical point is to understand that two natures in Jesus are unseparable, divinity and humanity, both are 100%.

72# sousuo

你是不是想告訴大家，耶穌上十字架這件事就是擺擺樣子走個形式，真正決定權還在上帝那裡。
溫和寶 發表於 30-6-2009 13:04

God's being, work, and words, nothing is unreal.

永生你還是用中文吧，尤其是長篇大論討論嚴肅問題，用那些鳥文總是說不清楚的。網上好像有什麼在線輸入法之類的東東可能對你有點用處，不過我沒用過。

就是喊口號，用中文喊起來也是比用英文好聽。

永生你還是用中文吧，尤其是長篇大論討論嚴肅問題，用那些鳥文總是說不清楚的。網上好像有什麼在線輸入法之類的東東可能對你有點用處，不過我沒用過。
溫和寶 發表於 30-6-2009 13:48

In order to type in Chinese, my PC must have Chinese software installed. My office computer does not install it.