大洪水會否再來 - 關於神的主權

60# 從不迷路 ESV是比較接近原文的。

From 和before我認為二者在這裡沒有本質區別。

From the foundation of the world：創世已經完成，因此，生命冊也已完成。創世以來，不是說世界被創造以來，更多應該是指世界被創造的時刻。意即：世界被創造的那刻，沒有記在生命冊上的人。。。

再者，請參看我樓上的回應，關於選民：
1。是在創世之先就預定了。選民就是生命冊上有名字的人。一個不多，一個不少。
2。選民是按個體被選的，也是按個體被呼召的。基督是為神所賜給他的那些特定的人而死的。

61# 同往錫安

謝謝解釋，這個問題以前沒注意過，是否接受你的解釋，我還要再多看看。那麼，我還感興趣你問研究的這個問題：
寫在生命冊上的名字，會被刪除掉嗎？
經文上寫了耶和華會塗抹生命冊上的名字（出32:33 耶和華對摩西說：「誰得罪我，我就從我的冊上塗抹誰的名。），你為什麼會這麼問呢？難道不會被刪掉的嗎？

62# 從不迷路 呵呵~不用謝。我的想法是這樣的：
要確定From 與 before 在這裡有相同的意思，需要參考神的預定來看。而有清楚經文顯明預定是在創世之先就確立的，預定的人就是寫在生命冊上的人。所以，這裡生命冊也就是在創世之先確立了。

至於從生命冊上刪除名字：
1。如果生命冊的名字是根據人的行為才寫上去的話，則完全可能被刪除。
2。如果此生命冊是神自己確立，制定的話，那麼還有可能被刪除嗎？神是信實的，絕不出爾反爾。

至於出32：33，這裡是勸勉，要以色列民順服神的帶領。而非表示神真的要把他所預定的人送往地獄。為什麼我會這樣理解呢？解經的一個關鍵就是要從整本聖經的角度，全局來解。
1。我們知道神是信實，永恆不變的，他定下的計劃必然成就。
2。神所拯救，神所愛的人必拯救到底，愛到底。
3。人的得救是三一神共同的工作：聖父揀選，聖子成就，聖靈實施，完全是神的工作，我們只不過一群蒙恩的罪人。神救我們不是稱義就完了，他救我們是要我們成聖，行善，聖靈保守我們到底。正因全是神的工作，我們的得救才固若金湯，才不會因自己的一時跌倒而被除名。

為了避免有人會因為我說：不會因自己的一時跌倒而被除名，就趁勢說我主張既然得救是神手裡的工作，那麼我們樂意做什麼就做什麼，跌倒了也沒關係，我必須澄清：

神不會因我們一時的跌倒而將我們除名，不意味著我主張人可以任意犯罪。正如前帖說到，神救我們是為要我們成聖，預備行所當行的善事。真正得救的基督徒根本不會有「既然我得救了，我就可以任意妄為了」的想法，這是未得救之人的邏輯，而聖經的主張不是這樣的。聖經主張：
1。聖靈引導我們明白真理，我們從聖經中知道哪些當行，哪些不當行，有真理的標準。
2。神所愛的必管教，聖靈會帶領我們對罪有更清楚的認識，當我們犯罪的時候管教是嚴厲的。
3。我們當祈求神保守我們忍耐到底。

得救的人必然是忍耐到底的，因為神定意要屬他的人如此行，神所定的必成就。一切榮耀歸於主！

其實，許多問題，聖經是明明白白給出答案，可是我們看不見，或故意看不見。願聖靈帶領，願神寬恕我們的無知。

60# ESV是比較接近原文的。

From 和before我認為二者在這裡沒有本質區別。
...
同往錫安 發表於 2009-3-26 11:35

這個解釋太「強」。

57# 同往錫安

你引的啟示錄13:8是ESV版本。除此版本之外，我看到的都是「from the foundation of the world 」
從不迷路 發表於 2009-3-26 11:16

同意。

49# 研究

不全面。有些經文提到生命冊的時候並沒有用「生命冊」，你這裡有遺漏，比如出埃及記32章、但以理12章、瑪拉基3章的，你漏了。
從不迷路 發表於 2009-3-26 10:59

謝謝補充。我已經把經文貼過來，以便參考。

出 32:32
倘或你肯赦免他們的罪……不然，求你從你所寫的冊上塗抹我的名。」
出 32:33
耶和華對摩西說：「誰得罪我，我就從我的冊上塗抹誰的名。

但 12:1
「那時保佑你本國之民的天使長（原文作「大君」）米迦勒，必站起來。並且有大艱難，從有國以來直到此時，沒有這樣的。你本國的民中，凡名錄在冊上的，必得拯救。

瑪 3:16
那時敬畏耶和華的彼此談論，耶和華側耳而聽，且有記念冊在他面前，記錄那敬畏耶和華思念他名的人。
瑪 3:17
萬軍之耶和華說：「在我所定的日子，他們必屬我，特特歸我。我必憐恤他們，如同人憐恤服事自己的兒子。
瑪 3:18
那時你們必歸回，將善人和惡人，事奉　神的和不事奉　神的，分別出來。」

61# 同往錫安

1。按你的意思，生命冊上的名字到現在還沒有寫完？

寫沒寫完只有神知道，因為那是神的工。

2。你的名字在生命冊上嗎？如果你認為在，憑什麼呢？

是的，我的名字必在生命冊上，因為那是神的應許。口裡承認，心裡相信的必得救。

3。寫在生命冊上的名字，會被刪除掉嗎？

當然會被除掉，聖經里反覆提到過這件事。我引述的經文在樓上。

至於出32：33，這裡是勸勉，要以色列民順服神的帶領。而非表示神真的要把他所預定的人送往地獄。為什麼我會這樣理解呢？解經的一個關鍵就是要從整本聖經的角度，全局來解。
同往錫安 發表於 2009-3-26 12:16

神會說謊？斷然不會。

1。在基督里的意思是：與基督聯合(in him)。
神在耶穌基督里揀選了我們的意思是：神在創立世界之先，揀選我們與基督聯合.(ESV: even as he chose us in him before the foundation of the world)

這句話無論從任何版本里來讀，都很清楚地表明，in Him，是揀選的基礎。而不是揀選的目的。

choose us in Him， 和 「choose us INTO Him」，這裡面的分別很大。

72# 八福


同意。

我想我們應該從更廣闊的角度去理解生命冊。比如，新約提到生命冊和舊約的有何不同；以色列的書冊指的是什麼？什麼人在那個冊上？為什麼可以把那上面的名字塗抹去？新約的生命冊指的是什麼？是誰家的登記冊？生命冊是否和家譜或戶口登記簿類似？如果比喻神的生命冊是神的子女戶口登記簿的話，人有能力可以自己加上去嗎？

耶穌是王，基督徒都是王族的直系。所以這個登記簿就是王室子孫的登記。神又是不受時間限制的，所以到底這個生命冊是何時完成的對我們來說既不確定也意義不大。我們只要有信心神的允許一定會實現，完全信靠神，就行了。在這個基礎上，其它的理解我看都是相對的，因此也是可以理解的。

這句話無論從任何版本里來讀，都很清楚地表明，in Him，是揀選的基礎。而不是揀選的目的。

choose us in Him， 和 「choose us INTO Him」，這裡面的分別很大。
八福 發表於 26-3-2009 10:52

廣義地說，萬物都在耶穌裡面；狹義地說，只有屬神的人才在耶穌裡面。所以，許多事情不能機械地理解。

這裡談的應該是後者。前者沒有這個說法。

這裡談的應該是後者。前者沒有這個說法。
研究 發表於 26-3-2009 11:57

In Jeremiah 23:24 God declares, "Do I not fill heaven and earth?"

Everything is in Jesus, I think, just as God is omnipresent.

I believe the difference is that by actuality God is omnipresent; by faith only the saved people are in Him. The unbelievers just refuse the fact and mistakenly deniy the fact they are in Him.

這個解釋太「強」。

強不強無所謂。我這樣理解有我的理由。請針對我的觀點反駁。handshake 63#

1. 寫沒寫完只有神知道，因為那是神的工。

顯明在聖經里的，我們沒有理由說不知道。請問預定的人和生命冊上的人是同一組人嗎？

2。是的，我的名字必在生命冊上，因為那是神的應許。口裡承認，心裡相信的必得救。

這麼確認嗎？假如你後來又不信了呢？這樣的例子很多的呀！

3。當然會被除掉，聖經里反覆提到過這件事。我引述的經文在樓上。

這麼說來，你還不能確定你的名字一定在生命冊上，對吧？

怎樣理解主的這句話?
6:39  差我來者的意思就是：他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。  (John 6:39)

這句話無論從任何版本里來讀，都很清楚地表明，in Him，是揀選的基礎。而不是揀選的目的。

1.果真如此？哪裡很清楚地表明，in Him，是揀選的基礎??請給出你的理由。

2.談談「在基督里」如果不是「與基督聯合」，那麼到底是什麼意思？

choose us in Him， 和 「choose us INTO Him」，這裡面的分別很大。

怎麼個大法？怎樣的人才是「在基督里的」？怎樣才能「在基督里」呢？