民主其實是很簡單

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-31 05:57 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


多謝閣下指點迷津。如是真的話，就真是要謝蒼天，謝祖先 。。。。哈，哈，哈

這本來就是事實嘛，你在國內有親友嗎？自己打個電話去問問不就可以了。當然動機不純的，想借題發揮的，以顛覆政府為目的的，像那種什麼《憲章》這類的就另當別論了，在國外也是這樣

原帖由 shanren 於 2009-1-31 05:57 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


您這「業務水平」還真是需要提高！「立國思想錯在哪裡」，與「中國特色的社會主義應該如何發展」，這兩個問題是一樣的嗎？學過邏輯沒有？  你把這兩個問題中的主語對換，把「中國特色的社會主義錯在哪裡」這樣 ...

個人認為個案不代表整體，再說到底怎麼回事你也不清楚。平心而論中國至少在大城市裡言論自由還是有保障的，當然也許沒有美國開放，但也不是想象中70~80年代的情景。不過在農村還是差了點，原因很多，也不光是政府的問題，跟認識和教育程度也有關。

原帖由 道可道 於 2009-1-31 06:38 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  



這本來就是事實嘛，你在國內有親友嗎？自己打個電話去問問不就可以了。當然動機不純的，想借題發揮的，以顛覆政府為目的的，像那種什麼《憲章》這類的就另當別論了，在國外也是這樣

當然有。但可惜的是在下的親朋戚友都不是高幹子弟，再者報章和電視跟閣下所說，似乎都有點出入。

不過無論如何，不論真假，但起碼已有閣下一人相信，這證明中國確是「進步」了

原帖由 Howei 於 2009-1-31 06:52 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


個人認為個案不代表整體，再說到底怎麼回事你也不清楚。平心而論中國至少在大城市裡言論自由還是有保障的，當然也許沒有美國開放，但也不是想象中70~80年代的情景。不過在農村還是差了點，原因很多，也不光是政府 ...

這才是嘛 。。。。中肯一點，不用那麼偏激，才能服人。 閣下進步了，可喜可賀

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-31 06:56 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


這才是嘛 。。。。中肯一點，不用那麼偏激，才能服人。 閣下進步了，可喜可賀

Oops, 對不起howie仁兄，搞錯了，還以為閣下是牛蛙小弟弟， 罪過，罪過

[ 本帖最後由 黃老虎搶親 於 2009-1-31 07:15 編輯 ]

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-31 06:56 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


這才是嘛 。。。。中肯一點，不用那麼偏激，才能服人。 閣下進步了，可喜可賀

實際上討論問題一定要抱著實事求是的態度，這樣對雙方才有益，否則就會是雙方越來越敵對起來，各自的思維也會變得越來越偏激，所以說民主的前提是整體國民素質的提高，這點個人認為很重要。

[ 本帖最後由 Howei 於 2009-1-31 07:16 編輯 ]

原帖由 Howei 於 2009-1-31 07:15 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


實際上討論問題一定要抱著實事求是的態度，這樣對雙方才有益，否則就會是雙方越來越敵對起來，各自的思維也會變得越來越偏激，所以說民主的前提是整體國民素質的提高，這點個人認為很重要。

在下頗有同感。 在下雖是香港人，但也認為香港盲目崇洋的人實在太多，所以到今還未夠資格談民主自治。

第一：言論自由 – 可隨意發表任何謬論，而不用怕會有「秋後算賬」。
這要具體的看。在美國，雖然沒有政府直接干預。但是一方面美國佔了全世界的便宜，油水多，國內就容易擺平，老百姓不會輕易要求從根本上改變現狀。另一方面，美國的體制已經經歷300年，各方面的生態已經非常平衡，根深蒂固。很多事不需要政府出面，在社會上有權有勢有錢的人，會為政府出來擺平，對老百姓的洗腦，也不是呆板的從政府到人民的直接洗腦，而是融會貫通在日常的媒體娛樂中。你比方說，你要搞個反美的歌頌共產黨的電影在好萊塢拍，這玩意兒需要政府出來卡你嗎？不用。你門都找不到。不管你有多少錢。

第二：思想自由 – 想「想」什麼就想什麼，沒需負上「黨就是國， 國就是黨」這可笑的伽鎖。
這條有點湊數了。在機器可以讀懂人的思維之前，人的思想總是自由的。

第三：生活自由 – 想去什麼地方工作或生活，就隨時可以去。不用擔心戶籍或受政府規限。
現如今允許民工上城市打工，就有很多問題要解決。城市要完全接納農村人口，在醫療教育住房福利等等都完全接納，還需要一段時間，因為全面的容納能力有限，涉及城鄉利益矛盾。至於天津人要到北京上班，應該還是沒大問題的。這些在過去可能是政治控制，在今天則完全是經濟問題。

第四：新聞自由 – 所有報章，書刊，電視和電台可自由廣播，沒有「莫須有」的審查及限制。
中國的新聞總體來說不夠自由，這個沒錯。但是正如第一條所說的，社會積澱到一定程度，政府的手自然可以往回收。誰也不願意當惡人沖在前面。另外，在今天的中國，說反黨不行，似乎說反民主，反西方也是不行的。也沒有哪家報紙能登你這樣的論調的。似乎只要不反黨，怎麼都行。這種變態的自由，似乎要超出美國的新聞自由了。美國的新聞固然是更自由，內部之間罵來罵去也有，對外意見不一致也有，但是砸自家門牌的，賣國的，破罐子破摔自我否定的，似乎是沒有。看來在中國，真要是全放開，那在社會達到真正的和諧穩定之前，得要忍受多少沒規矩不懂事不要臉甚至賣國求榮的小丑在台上自由自在的折騰，才算個完啊。自由是要講規矩的。

第五：教育自由 – 想教什麼就教，想學什麼就學。
這個是胡扯，想教什麼就教。美國也不可能。教育這東西，雖說是要啟發心智。但也並不是教人怎麼樣都行。在美國學校里是教什麼都行的嗎？把人教得各想各的，奇思異想，各不相同，對國家有好處嗎？不必諱言，廣義的說，教育就是洗腦，沒有貶義。社會要有秩序，人心就要有同一之處。一個人如果被洗到有獨立思想，但又懂得適應現實，知道出世入世的辯證道理，那無論如何不能算壞事。

第五：政治自由 – 不需要加入任何黨派，如執政黨做得不好，有權利投我神聖的一票把那他媽的拉下台來。
這個也是多談無意。獨裁是難看的政治遊戲，民主是好看的政治把戲。一個黨，兩個黨，那也許有一點技術上的區別。把戲的水平有高低。但是，一群掌握資源者，管理著一個國家中的大多數人。這個本質沒有區別。"政治自由"這個牌子太唬人了吧。

第六：人權自由 – 官民平等，生活在一個「法治」而不是「人治」的社會。
這一條是唯一說得靠譜的。法治二字，才是根本。當然和人權還是掛不上號的。古代依法砍小偷的手，那也是法治。但不人道。可是法治的好處是寫在明處。不偷就絕不會被砍手。另外，社會進步，把各種惡法從法律中剔除，社會就會按字面上的要求取得進步。中國做不到。中國的法律挺乾淨。但執行起來就太不幹凈了。包括國家政策。法治不暢通。誰有那個信心對社會放開手腳呢。有人說是改革開放吧法治搞壞了。其實只是讓人有機會看到法治敗壞的一面。在中國，法治就從來沒好過。中國在轉為市場經濟的同時，也就自然的把大量的政府管的事放開，交給法律來管。這個方向是對的。但是大家看到了。亂子也不少。媒體和群眾監督是一個出路。但是群眾力量分散，媒體投靠利益集團。你就是搞出十個八個黨出來競選也不是辦法。不是對症下藥。恐怕亂得更厲害。一旦亂到動搖了國本，軍隊發生了問題，外國勢力入侵等等，重演100年前的盛況，那咱中國人還真就是無解了。成了史上最牛自殘帝國了。

民主是好東西, 但是有前提的.
第一是財富. 沒有一定的財富的基礎,民主是行不通的.
第二是安全, 如果安全沒保障, 只好犧牲一些民主,自由來換取安全.
別光看人家的民主自由好, 自己家不一定學的來的. 自己走自己的路, 過自己的日子.
西方是當過了海盜, 強盜后才民主的, 在自由的, 中國學的來么?
再說, 西方窮了以後, 它的民主自由還值那麼多錢么?
各家各戶都有自己的難處, 學別人, 學不來的.

原帖由 Mr_Anderson 於 2009-1-31 15:22 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
第一：言論自由 – 可隨意發表任何謬論，而不用怕會有「秋後算賬」。
這要具體的看。在美國，雖然沒有政府直接干預。但是一方面美國佔了全世界的便宜，油水多，國內就容易擺平，老百姓不會輕易要求從根本上改變現狀 ...

閣下跟16樓的唱的似乎是同一首「歌」， 所以現用我在18樓的帖子回覆 。。。。原文如下：

請恕在下直言，閣下似乎把自己的思維限制在中美之間。請閣下分清楚民主不是美國的專利，也不只是中國單一方面的問題。

首先，第一，四， 五點（言論，新聞，教育自由）在現今任何民主的國家已存在。當然這自由是要遵守當地的法律制度。

其次，第二點（思想自由），在現今的中國就已辦不到。「黨就是國」， 「黨是高高在上」的歪理已限制人民的思維。再加上現今中國還限制「宗教自由」就可見一斑。

至於第三點（生活自由），不錯如有實力，在現今中國是可有限度的享用這「生活自由」。但如果普普通通一個人，不需要「實力」也可享受此權利的話，這才是真正民主。

第六，七點（政治，人權自由），無論是二個黨或二百個黨也好，民主的精髓是不容「一黨專制」。再者，在現今中國，你不是共產黨的話，就根本沒政治權利。在其它民主國家，你不需加入任何黨派，也有投票權利。

最後，一個真正民主的國家是「官民平等」，不像現在中國的大官可「隻手遮天」，無法無天，漠視法紀。

原帖由 11nn93n9 於 2009-1-31 20:06 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
民主是好東西, 但是有前提的.
第一是財富. 沒有一定的財富的基礎,民主是行不通的.
第二是安全, 如果安全沒保障, 只好犧牲一些民主,自由來換取安全.
別光看人家的民主自由好, 自己家不一定學的來的. 自己走自己的路 ...

學不來？
唉，古有名言：「見賢思齊」。

生而知之者，為之上也。
學而知之者，次也。
困而學之，又其次也。
困而不學 。。。。無得救也 :

當然，不能死板板的學。 要靈活變通，吸收其精華，以他人之長來補自己的短，才有得救唷

[ 本帖最後由 黃老虎搶親 於 2009-2-2 09:27 編輯 ]

繼續旁聽.

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-31 06:52 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
當然有。但可惜的是在下的親朋戚友都不是高幹子弟，再者報章和電視跟閣下所說，似乎都有點出入。
不過無論如何，不論真假，但起碼已有閣下一人相信，這證明中國確是「進步」了

建議兄弟回國去看看, 是不是真有白色恐怖?
俺回國多次, 朋友交往中經常調侃起中共的領導人, 當然也議論中共一些官員的腐敗作為, 很正常, 也很自由, 並沒有什麼人找我的麻煩? 當然如果你自我感覺很好, 扯個白布條到天安門廣場要求什麼六四平反, 我的首要感覺就是你自己腦袋可能有問題, 找不痛快, 就象奧巴馬要就職你也扯上白布條要求美國不要屠殺印第安人一樣, 也是屬於找抽類型的!
另外一個問題, 動不動就提什麼六四屠城什麼的? 試問當天的凌晨你在什麼地方, 不會說你在天安門廣場聲援學生吧?

六四的問題不是人們三言兩語可以說清楚的, 作為當年的親歷的熱血青年, 我現在只想借用阿嬌的一句話: 我很傻,很天真!

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-1 00:36 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


閣下跟16樓的唱的似乎是同一首「歌」， 所以現用我在18樓的帖子回覆 。。。。原文如下：

請恕在下直言，閣下似乎把自己的思維限制在中美之間。請閣下分清楚民主不是美國的專利，也不只是中國單一方面的問題。 ...

你的一二三四五，幾點斷言，不是說沒有道理，但是是需要具體分析的。不要老是乾巴巴幾句宣判。你老是重複那幾條，而不分析中國的具體情況，不探討肯能的出路，讓人覺得你僅僅是在詛咒，而不論其餘。

原帖由 Mr_Anderson 於 2009-2-1 15:40 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


你的一二三四五，幾點斷言，不是說沒有道理，但是是需要具體分析的。不要老是乾巴巴幾句宣判。你老是重複那幾條，而不分析中國的具體情況，不探討肯能的出路，讓人覺得你僅僅是在詛咒，而不論其餘。

這不是詛咒，在下只是以事論事。

此帖原文只是談個人的民主感受，從來沒有針對某一地方。 奇怪的是，有很多人像閣下一樣的敏感，（一）只要別人談到民主便以為是彈劾現今的中國共產黨。（二）如有人認同西方體制，便武斷的認為是擁美崇洋。

在下並不是沒有不分析中國的具體情況，這不過是觀點與角度的問題。

再者誰對誰錯都不重要，最重要的是要學懂得尊重言論自由，看事客觀一點，不要動不動就罵人，給別人扣上「莫須有」的帽子。

[ 本帖最後由 黃老虎搶親 於 2009-2-2 12:03 編輯 ]

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-2 00:00 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


這不是詛咒，在下只是以事論事。

此帖原文只是談個人的民主感受，從來沒有針對某一地方。 奇怪的是，有很多人像閣下一樣的敏感，（一）只要別人談到民主便以為是彈劾現今的中國共產黨。（二）別人認同西方體制 ...

原帖由 我愛台灣 於 2009-2-1 10:53 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  

建議兄弟回國去看看, 是不是真有白色恐怖?
俺回國多次, 朋友交往中經常調侃起中共的領導人, 當然也議論中共一些官員的腐敗作為, 很正常, 也很自由, 並沒有什麼人找我的麻煩? 當然如果你自我感覺很好, 扯個白布條到 ...

六四事件就像現今美國對伊拉克一樣。當全世界有良知的人都知道美國只不過是想以「民主解放」為由，來遮掩其侵略伊拉克的醜行時，但卻有半數美國人仍然愚昧盲目的支持這罪行。

看來閣下跟這班「愚」民是不相伯仲唷