修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案

很多人只用部分聖經，傑斐遜也刪過一次，但並沒有流行。看來人民的眼睛是雪亮的，實踐才是檢驗真理的唯一標準。

原帖由 木狼 於 2009-1-16 13:03 發表 [修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案 - 信仰天地 -  backchina.com]  
很多人只用部分聖經，傑斐遜也刪過一次，但並沒有流行。看來人民的眼睛是雪亮的，實踐才是檢驗真理的唯一標準。

哈哈！只用「部分聖經」，為什麼？「聖經」是「神」的話語，要「安定在天，直到永遠」的，怎麼能只用一部分呢？是不是基們也發現「聖經」有問題了？

你的立場與所有的信神的為敵，名義上的「某教徒」不過是心虛而已。只要你認同別的什麼非「某教徒」再出來說事也不遲。

人的看法和經歷背景有很大關係，農村人很難想象把茅坑放在堂屋，韓國人很難想象還有其他民族比他們更古老。非基看基督教也是霧裡看花，難得要領。

現代人和古代人沒什麼不同，為了一點「糧食」更會自相殘殺。看看巴以衝突，看看反恐戰爭，都是為生存權利而斗，歸根到底是為了「糧食」而斗。

共產主義者在宣傳「批判繼承傳統」的時候，是不會允許體制內的人質疑馬恩經典著作的。任何拿來主義」者都有自己不允許別人碰的隱秘部分，而基督徒則是把這部分公開出來。

寫的比較亂，因為你的58樓更亂。一個帖子只有一個觀點更容易說些。

不停的有人發現聖經有問題了，這其中自然也有你。但最終這些人都灰飛煙滅，聖經永存。正應了那句話：
而曹身與名俱滅，不廢江河萬古流。

原帖由 木狼 於 2009-1-16 13:32 發表 [修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不停的有人發現聖經有問題了，這其中自然也有你。但最終這些人都灰飛煙滅，聖經永存。正應了那句話：
而曹身與名俱滅，不廢江河萬古流。

哈哈！不停地有人禁毒，毒品還是在流傳，禁毒的人們最終都灰飛煙滅。照你的邏輯，毒品也是「不廢江河萬古流」啊。

你見過哪國政府禁止基督教如禁毒了？也就是一些極少數極端反基像毒品一樣騷擾基督教而已。

亂嗎？
其實重點的就是你理解的神不是基們理解的神，所以你那個辯解不能為基們對神殺嬰的理解得到開解，因為在基們，他們的神具有有純潔無瑕的心和萬能的能力，包括永生，而「神」的所有作為都是全善公義的，因為這樣才符合「純潔善良的心」，所以我51樓做出的疑問是完全沒有得到正解。

而其他點是根據你的理解而做出的另解。

再評評你的64樓

原帖由 木狼 於 2009-1-16 00:31 發表 [修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案 - 信仰天地 -  backchina.com]  
人的看法和經歷背景有很大關係，農村人很難想象把茅坑放在堂屋，韓國人很難想象還有其他民族比他們更古老。非基看基督教也是霧裡看花，難得要領。

這沒錯，人的確是這樣，但神的觀念意志，道德規律是固定的，而你認為非基不了解基們的想法？現在這論壇就可以看到很多他們的看法。不知道看法可以代表一下他們的想法不？而且這裡針對的重點是：他們認為聖經上所有寫作對現代還是適用的，也就是殺嬰也符合現代的全善公義定義（當然還有聖經還有其他被鄙視的觀點，而我不否認，那些觀點在某個時代不存在敗壞道德的觀念，我不能夠理解的是現代那些基們怎還能奉承那些「沒落的道德觀點」作為現代的「全善公義」的觀點之一）。其實要領不難，就是道德觀點在人的社會不斷變化，而基們看到聖經里殘舊的道德觀而認為不需要變化（因為神是完美的，所以不會錯誤），並找找一些堂皇的理由，為那些被現代道德思想鄙視的行為開解，而且認為就是實施了也是「全善公義」的行為。讓他們心中的「神」完美化。

現代人和古代人沒什麼不同，為了一點「糧食」更會自相殘殺。看看巴以衝突，看看反恐戰爭，都是為生存權利而斗，歸根到底是為了「糧食」而斗。

所以這是生存方式不是道德觀念。跟基們理解神的全善公義完全無關，也就是你上面的那個解析不管用。你自個理解基督「神」的定義和基們追隨的「神」的定義差別太大了。

共產主義者在宣傳「批判繼承傳統」的時候，是不會允許體制內的人質疑馬恩經典著作的。任何拿來主義」者都有自己不允許別人碰的隱秘部分，而基督徒則是把這部分公開出來。

這部分不是基們公開出來的，而是他們的「神」公開出來的，因為他們認為聖經是神的留本，而神是沒有錯誤的，所以他們萬能的「神」所作所為都是全善公義的事（我也不否認，以前裡面很多現在被否認的道德，在以前是適用的，但現代人呢？），公開神的留本，就是對基們就是公開神的「恩賜」啊。而政治的東西，希望你別再用，要辯論那些，可以到時事。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 07:40 編輯 ]

我強烈建議你一貼只討論一個問題。
我也不認為反基們理解的神就是基督徒理解的神。你如果說我理解的神不是基們理解的神，我不和你爭辯。我看重的是，在中國人的傳統價值觀和道德觀裡面，聖經是不是internal consistent.很顯然，論壇里沒有幾個人懂得中國的固有價值觀，他們所謂的反基不過是黃俄背景或基於生活的淺見下的無源之水，無本之木。

那就問你一句吧，你認為基們的「神」是具有有純潔無瑕的心和萬能的能力，包括永生？你認為是，那你的那些對基們的「神」的行為所作的解析就是錯的；如果你認為不是，萬能只是萬能的能力，不包括內在，基們的「神」的行為在人的道德觀念下，不會比人高，甚至比人的道德還低，那請你先問問基們，對比一下你們的神再討論。

其實，在古時候，聖經里的行為並沒有違反當時的道德觀念，因為那時候沒有那種道德觀念，就像近親結婚，以前就有很多地方出現過，中國就有。但隨著社會發展，人類發現這是錯誤的，而新一條的道德觀念出現了

現在的要點就是基們還是認為那古老的道德規範還是適合現代的道德觀念，而且認為就是實施在現代社會裡，也不違反現代的「道德行為」，並加以全善公義之名，殊不知那些道德規範是千年前的規矩了。而基們認為一定要符合聖經的語言，行為，才是真正的基督徒，這樣的話，思想沒被扭曲？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 08:23 編輯 ]

其實我所有問題圍繞的都是71樓的問題

舊約意義上說，神不能被繼續解析為「心」和「能力」，神是天地萬物的創造者和審判者，是第一因和永動者。

新約意義上神取了人的形狀，帶領罪人得救，就是耶穌基督。耶穌完全順從神（父），能力完全來自聖靈，耶穌的死與復活創始成終了對神的信心。

約分新舊，不是神改變了，而是人改變了。神位永動的承載者，人為被動，人若自認為神必驕傲自滿欺上瞞下，被人與神厭棄。只有從任何神的關係上才有道德高下之分，神在道德之上。

道德層面來說，有些是永恆的，有些是時效的。關鍵你要從對每一時代的行為中發現並提取出裡面決定性的東西。例如中國的楚漢爭霸，五胡亂華，明清易代，國共內戰，形式雖然千差萬別，但決定歷史進程的內在核心並沒有變。

聖經記載的許多習俗現在都不實行了，但維持這種習俗的原動力卻從來沒有改變，現在將來都在持續影響著。整本聖經的意義也在於所有的內容都是以這個原動力（神）為中心展開，而不是像其他的默認當時時代的輿論為最終的道德權威。

所謂聖靈就是去除了所有的暫時的表面的影響因素提煉出的最永恆不變的人的行為決定因素。指所有有「最」是因為人都有局限性，某個時代認為的永恆不過是逆潮流的反動。基督徒的行為遵從的是聖靈的引導，而不是某個人隨便解析的某個時代的習俗。

你所指控的「基們認為一定要符合聖經的語言，行為，才是真正的基督徒「是不實的，因為沒有基督徒能夠完全遵從耶穌的登山寶訓及天國憲章，但這部妨礙他們是基督徒，因為他們在尋覓並遵從聖靈的引導。

何況舊約的教訓就連猶太人現在都無法遵守。他們即使重建了聖殿，也不可能按著經濟能力獻上牛羊或斑鳩，也不可能否認圓周率等於3.14159.....。但這並不妨礙他們是真正的猶太人。

原帖由 木狼 於 2009-1-16 19:34 發表 [修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你見過哪國政府禁止基督教如禁毒了？也就是一些極少數極端反基像毒品一樣騷擾基督教而已。

這個比喻是要告訴你，你在65樓的言論是可笑的。

各國政府之所以沒有禁止基督教，是因為很多人都還沒有認識到基督教的邪惡本質。

別自作多情了，基督教剛開始的時候是不被任何國家認可的，以後反基從來沒有間斷過。說反基是病毒是因為它從來產生不了什麼有益的傳統，只會附著在基督教身體上才能生存。
在信息如此發達的時代還看扁各國政府，謊稱「是因為很多人都還沒有認識到基督教的邪惡本質」，做你的春秋大夢去吧。

原帖由 木狼 於 2009-1-16 09:47 發表 [修什麼都有想不開的——南京靈谷寺兩名僧人在台灣參訪期間發生命案 - 信仰天地 -  backchina.com]  
舊約意義上說，神不能被繼續解析為「心」和「能力」，神是天地萬物的創造者和審判者，是第一因和永動者。

道德觀念跟時代並進，就是說以前的審判定律對現代人的行為審判已經不適合了，所以廢了不為過，但為什麼還有那麼多人堅持？判斷的公平在於本子里的東西可以符合人的道德觀念定義，在本子里的定義已經完全沒有用了，還要盲目跟隨，是怎一回事？而神是創造者，他有沒有考慮到他創造的東西和他的審判本子的作為有衝突？他的審判本子怎沒隨時間變化而變化?

新約意義上神取了人的形狀，帶領罪人得救，就是耶穌基督。耶穌完全順從神（父），能力完全來自聖靈，耶穌的死與復活創始成終了對神的信心。

能力完全來自聖靈，也就是他的審判定律和道德觀念也一併來自聖靈，那還是跟我之前的疑問有衝突，一樣沒有解答我的問題。

還是沒有解答我的疑問，我知道對行為的定義會隨這年代變化而變化，但在現代，「殺嬰」是什麼定義？我可以了解對神行為定義的永恆，但我不了解的基們以現代人的道德觀念去定義神的行為還是被基們認為是「全善公義」，而且認為他們的「神」現在做同樣的事也是符合「神」的恩賜（也就是善的行為）


「你所指控的「基們認為一定要符合聖經的語言，行為，才是真正的基督徒「是不實的，因為沒有基督徒能夠完全遵從耶穌的登山寶訓及天國憲章，但這部妨礙他們是基督徒，因為他們在尋覓並遵從聖靈的引導。」
我的言語可能有點過大了，但不可否認，做不到是一回事，但認為可以做到聖經所寫，對他們有益吧？是「善」的行為吧？也就是他們認為聖經上的觀點以現代人的觀念，他們還是會千方百計的找理由去辯論那些行為是「善」的行為，所以就算實施了也不為之過。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 12:29 編輯 ]

呵呵，我的比喻，你看不明白，我也不用糾纏。

不管基督教有多少人信，也不管基督教還能流傳多少年，都不能改變一個事實：基督教的教義是十分邪惡的。世人只是被基督教的宣傳和「愛」的牌坊迷惑了。

要為基督教辯護，就要從教義出發。可惜，你基本上不了解基督教。

聖經沒有任何一章說到神「殺嬰」，只是講除滅罪人的時候把和罪人相關的人全都除掉。外科醫生除去腫瘤的時候一定要保證切塊的邊緣是正常細胞，我前面講的「蝮蛇蜇手，壯士斷腕」也是這個意思。這是很容易理解的，也是貫穿於所有人的行為中的，但是嘁哩喀喳卻根據臆想虛假的「全能」「全善」說神「有能力只滅罪人，保護婦女嬰兒」而指控神「殺嬰」。關於「全能」「全善」本貼前面已經討論多次，真正的內涵我也已經在56樓作了說明。所以指責聖經里的神「殺嬰」是毫無根據的，是不讀聖經道聽途說的表現。

現代意義上的，晚期墮胎實際上就是殺嬰。在非敵對主體內，基督徒自古及今都是反對墮胎的，根本不可能如某些人指控的「殺嬰」。