回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責

北京的老白姓為學生免費送水送吃的。如果他們不支持學生會送這些嗎？
這些鏡頭我們都看到過。我們在上海的市民也是。那時工人都開始加入了
你叔叔說的話誰聽到？
就像那個霜天紅葉，編造說 他的朋友在上海的醫院，病人因為沒有醫生而死了（學運導致交通阻塞， 還好我是上海人，就在上海的醫院工作。因此拆穿他的謊言。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 12:10 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  


我經歷過6.4， 你自稱是高自聯的成員之一，今天居然這樣誣衊當年學生的一腔熱血，否認學生反腐敗和官倒的美好動機， 要完全否定這場學生運動， 可見你完全是個政治投機分子

請你告訴我，你當年是否參加了？在何地址。我是當年的一分子，「六四」是在六部口和廣場上（晚上），請告我你在哪，哪個學校？然後我告你我的情況（因為你偏辨能力不錯，不得不防）。你沒權代表他人，你只能代表你自己。你不是民主的代表，也不是人權的象徵，無權以真理者自居。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 13:48 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
北京的老白姓為學生免費送水送吃的。如果他們不支持學生會送這些嗎？
這些鏡頭我們都看到過。我們在上海的市民也是。那時工人都開始加入了
你叔叔說的話誰聽到？
就像那個霜天紅葉，編造說 他的朋友在上海的醫院， ...

對不起，你說得沒錯，但不是不滿，你還是避重就輕，請先完整回答我的問題。我的叔叔說了沒有不重要，重要的是你掌握的關於政府不對和人民不滿的事實。另，事發后尤其前蘇聯的事實后，不少人包括我思想已發生了改變。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 13:48 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
北京的老白姓為學生免費送水送吃的。如果他們不支持學生會送這些嗎？
這些鏡頭我們都看到過。我們在上海的市民也是。那時工人都開始加入了
你叔叔說的話誰聽到？
就像那個霜天紅葉，編造說 他的朋友在上海的醫院， ...

對了，我簡化一下便於你有針對性寫出你的事實：一，是誰和何時提出全盤西化的要求，二是誰和何時在廣場上，豎起自由像，三是誰和何時拒不複課，發動絕食，目的何在，三，對這些政府是如何做的和回應的。

當時北京市民是怎樣反應的你去看紀錄片《天安門》。北京人比上海人更大力地支持學生，這就是為什麼北京人看不起上海人，說上海人冷漠。
我當時已經畢業了，可我是上海市民，我和我的同事們都支持他們！我們常去看學生遊行。和他們一起歡呼。
我只能說如果當時政府能好好引導這場學生運動，局面不會失控，「外國勢力」就無法利用，悲劇就不會發生！他們是學生，年輕，沒有閱歷，只有熱情，一腔愛國的熱情。政府應該看到問題的複雜性。
當趙紫陽最後一次勸同學們回去時，他很無奈地說：你們很年輕，不要弄壞身體。。。。
我覺得是一個具有豐富人生經驗的人肺腑之言
我讓我的孩子看這一段畫面，告訴她：老人的話是要聽的，不聽的人最後都死了。他們的父母一輩子都悲傷，而中國的民主因這場血腥鎮壓倒退了很多年。
我的女兒說：現在的人才不會做這種傻事（關心反腐敗）。 我聽了又感到悲哀，如我們的年輕人都只關心賺錢，中國還有前途嗎？

我是北大出身，6.4前一年出的國。雖然沒有參加過那場騷亂，但是作為北大人，我非常明白是怎麼回事。
那時的大學里總是有那麼一些人，拚命往學生會裡鑽，喜歡充當領袖，享受被人前呼後擁。幼稚的低年級學生很容易成為他們實現政治野心的利用對象。

雖然當年我也不滿意政府，看不慣很多弊端。但是在國外這麼多年，遊歷所有大洲的幾十個國家，看清了西方民主的真實面目后，我還是覺得，6.4是一場悲劇，政府當時採取的行動是不得已而為之。你想象得出還有其他能夠平息事段的辦法嗎？世界上所有的執政黨都鼓吹為民謀利，可他們會向暴力低頭讓出政權？太天真了吧。

還有，因為生意關係，我現在主要住在國內。這裡很自由很自由滴！

我從後來蘇聯的瓦解，理解了當時政府用武力鎮壓的無奈，這就是我為什麼沒有否定政府的處理方式
但是我覺得政府對局勢發展到這種局面，是有不可推卸的責任。
如果政府當時表現出對學生反腐敗的愛國熱情的理解，學生就不會偏激，鬧絕食。
他們是年輕人呢，容易衝動和被人利用。 那個柴玲不就是很會煽動嗎？（因為她怕政府對她 秋後算賬,希望把事鬧大） 學生都要回去上課了， 經她故意煽動，學生又回天安門了，

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-14 14:47 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 14:31 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
當時北京市民是怎樣反應的你去看紀錄片《天安門》。北京人比上海人更大力地支持學生，這就是為什麼北京人看不起上海人，說上海人冷漠。
我當時已經畢業了，可我是上海市民，我和我的同事們都支持他們！我們常去看學 ...

你文筆不錯，而且有些感染力，但是還是沒到實處，看來你了解不多。我來替你寫些，運動升級正是在趙看學生之後，而且西方影子開始出現（自由像），學生絕食是激化矛盾的開始。部分市民的支持是可以理解的，就象我當時對西方十分看好，也投入運動。劉曉波的演講等，王，柴，吾等開始替代高自聯，境外物質開始湧入，北京學生開始回校，象我一樣的其他外地學生成為主力。各種先進器材開始使用。運動矛頭已直指政府國家體制，全盤西化開始成為主題，反覆反倒已成可有可無，國家日常工作受到影響（如禮賓車隊繞道行駛），政府內部開始分化。這時學生運動已成為新生親西方勢力向中共元老要權的工具。等等。不說了，一句話要看實質不要看表面。

接著說。我雖然在國外，但是北京的親戚好幾個都去了天安門廣場聲援學生。可他們根本不知道學生們的初衷是什麼，目的為何，說白了，就是好奇，也有的是看不過學生太可憐，送食品去了

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 14:42 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
我從後來蘇聯的瓦解，理解了當時政府用武力鎮壓的無奈，這就是我為什麼沒有否定政府的處理方式
但是我覺得政府對局勢發展到這種局面，是有不可推卸的責任。
如果政府當時表現出對學生反腐敗的愛國熱情的理解，學生 ...

對誤認你是「運」「功」表歉意。看來你真是掛心學生，謝謝！不過你對當時的情況了解不多，所以有誤會。我了解多是因為我是當事人，事後一看容易明白。你對趙的認識也有不全，他當時和胡耀邦一樣地位同蘇聯的葉利卿，看看「葉」與「戈」的在蘇聯解體后的矛盾，就知鄧與趙，胡的關係。萬幸鄧不是「戈」，中國沒象前蘇聯四分五裂。

原帖由 katehk 於 2009-1-14 14:42 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
我是北大出身，6.4前一年出的國。雖然沒有參加過那場騷亂，但是作為北大人，我非常明白是怎麼回事。
那時的大學里總是有那麼一些人，拚命往學生會裡鑽，喜歡充當領袖，享受被人前呼後擁。幼稚的低年級學生很容易成為 ...

我當時就是你說的人之一，現在想想滿可笑，挺幼稚和虛榮的。過去了，但也值得回憶。

你總是要把後面的東西拿來說
如果前面政府就有誠意， 就沒有後面的事情發生了！
到了自由女神像的時候， 政府就應該料到外國勢力了。不應該還僵在那裡和學生死拼。
學生是什麼？除了愛國熱情外， 是沒有社會閱歷，頭腦簡單，血氣方剛年輕人呢！
如果當時政府在學生 運動剛開始時，能派一個職位較高，不打官腔的政府官員（而不是像李鵬那樣，一臉官腔）和學生談，哪裡還有自由女神像！）
可以說，政府當時就是老腦筋。覺得不能向學生低頭，維護其面子，而且也怕以後工人也學樣。。。。。

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-14 15:11 編輯 ]

原帖由 katehk 於 2009-1-14 14:59 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
接著說。我雖然在國外，但是北京的親戚好幾個都去了天安門廣場聲援學生。可他們根本不知道學生們的初衷是什麼，目的為何，說白了，就是好奇，也有的是看不過學生太可憐，送食品去了

同意77樓。很多歷史真的是事後才明，尤其是見識過更多更廣以後。很幸運中國沒有重蹈幾個曾經的社會主義國家的覆轍，很慶幸我們有今天的和平和安康。不希望中國的下一代像曾經的我們一樣衝動好鬥，只關心金錢，又何妨？現在國內的孩子們真的很愛國。

同意77樓。很多歷史真的是事後才明，尤其是見識過更多更廣以後。很幸運中國沒有重蹈幾個曾經的社會主義國家的覆轍，很慶幸我們有今天的和平和安康。不希望中國的下一代像曾經的我們一樣衝動好鬥，只關心金錢，又何妨？現在國內的孩子們真的很愛國。

原帖由 糊塗人生 於 2009-1-14 15:05 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  

對誤認你是「運」「功」表歉意。看來你真是掛心學生，謝謝！不過你對當時的情況了解不多，所以有誤會。我了解多是因為我是當事人，事後一看容易明白。你對趙的認識也有不全，他當時和胡耀邦一樣地位同蘇聯的葉利卿 ...

我不想對中央政府中領導人之間的矛盾作任何評價。我是普通百姓，只是以普通百姓的心態對待趙的講話，趙很清楚，鎮壓馬上就要開始了，他對年輕人的勸告確實發自內心。就是普通百姓，經歷過天安門事件（悼念周恩來）的人，一聽到廣播，也知道鎮壓要開始了。

原帖由 katehk 於 2009-1-14 15:12 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
同意77樓。很多歷史真的是事後才明，尤其是見識過更多更廣以後。很幸運中國沒有重蹈幾個曾經的社會主義國家的覆轍，很慶幸我們有今天的和平和安康。不希望中國的下一代像曾經的我們一樣衝動好鬥，只關心金錢，又何妨 ...

年輕人要有理想。不要成為拜金主義者。當然生意人是唯利是圖

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2009-1-14 15:23 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 15:10 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
你總是要把後面的東西拿來說
如果前面政府就有誠意， 就沒有後面的事情發生了！
到了自由女神像的時候， 政府就應該料到外國勢力了。不應該還僵在那裡和學生死拼。
學生是什麼？除了愛國熱情外， 是沒有社會閱歷， ...

世上任何一個政府都不會容忍被推翻，況且學運已成為爭權的工具還不知，我不喜歡「李」，但他說得確實是真的。你被小你許多的人當面質問，你會如何？況且你知道事實比質問你的人多。而且我們談的是這場運動的結果，無論你的願望如何，你必須承擔你所造成的後果。你去見義勇為，卻失手打死警察，你會如何？不要孤立的看事件。如果政府平反，等於發出信號，只要初衷對，無論何後果均可，行嗎？你的孩子幫你煮飯，但因無知燒掉了你的房子，你會如何？鼓勵他的無知行為？

原帖由 katehk 於 2009-1-14 15:13 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  
同意77樓。很多歷史真的是事後才明，尤其是見識過更多更廣以後。很幸運中國沒有重蹈幾個曾經的社會主義國家的覆轍，很慶幸我們有今天的和平和安康。不希望中國的下一代像曾經的我們一樣衝動好鬥，只關心金錢，又何妨 ...

原帖由 wuyansg 於 2009-1-14 15:18 發表 [回顧六四 我們應該追究那些民運領袖的罪責 - 時事述評 -  backchina.com]  


我不想對中央政府中領導人之間的矛盾作任何評價。我是普通百姓，只是以普通百姓的心態對待趙的講話，趙很清楚，鎮壓馬上就要開始了，他對年輕人的勸告確實發自內心。就是普通百姓，經歷過天安門事件（悼念周恩來 ...

那你希望看到的是？請告知。鎮壓全世界都有，中國也不是世外桃源。