你禱告了嗎？-----給研究

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:02 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
so what？哈哈！我是和基督徒在學聖經，想了解聖經到底說了些什麼。他們說，非基督徒很難理解聖經的一些道理，因為不信。不知道是真的還是假的。想要了解聖經，首先要信。不知還魂朋友如何理解。

不是被大S忽悠的吧？

原帖由 人間的盒子 於 2008-11-24 10:04 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


人死是人的局限，不是違背神，不違背神也要死的，不是嗎？

還有，什麼叫違背神？ 神到底是不是正義的不可違背的，也要按人的標準和人的利益，不是某個宗教的利益。

那個違背神是指亞當的原罪。「罪從一人進入世界。」從亞當那裡開始，我們人就變得不聖潔，就與魔鬼同路了。您說的不違背神，神願意天下人都因信稱義得救，可是我們不信啊，我們不是還是在違背神嗎？（這是基督徒告訴我的）

按基督徒的說法，神就是真理，就是正義（這是他們的信）。人的標準沒有一個一致的，只有一個叫良心的東西，大家相仿。至於其他標準，就是所謂的集團利益了，如階級，民族，國家。階級有階級鬥爭，這是我們從中國來的人都知道的；民族有民族利益，世界各地都有種族衝突；國家也是這樣國家利益之下各國矛盾重重，矛盾激化就是戰爭。凡此種種，人是沒有一個絕對的標準。只有神才有一個標準就是愛人如己（最後一句是基督徒的觀點）。

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-24 10:08 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


不是被大S忽悠的吧？

不是，是被另外的基督徒忽悠的。

你可不可以說說你的想法？

左一句按基督徒的說法，右一句這是基督徒告訴我的。

我已經把你當成基督徒的代言人了。

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-24 10:22 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你可不可以說說你的想法？

左一句按基督徒的說法，右一句這是基督徒告訴我的。

我已經把你當成基督徒的代言人了。

我跟他們在學聖經啊，每星期他們來我家裡一次，也算學英語了。過聖誕時一般是我請客。我有時也去教會參加他們的主日崇拜，但不信的不能喝酒吃餅。我現在還沒決志。所以，談我自己有什麼觀點還為時過早。不過，沒有註明是基督徒的觀點的都是我個人觀點，例如，人沒有統一的社會道德標準。標準因階級，民族，國家而異。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:29 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我跟他們在學聖經啊，每星期他們來我家裡一次，也算學英語了。過聖誕時一般是我請客。我有時也去教會參加他們的主日崇拜，但不信的不能喝酒吃餅。我現在還沒決志。所以，談我自己有什麼觀點還為時過早。不過，沒有 ...

主啊！求你堅硬旁觀者清同學的心，不要聽那些基督徒們胡說八道。阿門

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:29 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我現在還沒決志。所以，談我自己有什麼觀點還為時過早。

呵呵，很絕。沒有決志的時候連自己的觀點都不可以談了。這個「所以」關係的前提不就是：不信，就不能懂那經么？沒決志？呵呵，不遠了。

評論而已，非回帖，請勿誤會。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-11-24 10:39 編輯 ]

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:18 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
那個違背神是指亞當的原罪。「罪從一人進入世界。」從亞當那裡開始，我們人就變得不聖潔，就與魔鬼同路了。您說的不違背神，神願意天下人都因信稱義得救，可是我們不信啊，我們不是還是在違背神嗎？（這是基督徒告訴我的）

按基督徒的說法，神就是真理，就是正義（這是他們的信）。人的標準沒有一個一致的，只有一個叫良心的東西，大家相仿。至於其他標準，就是所謂的集團利益了，如階級，民族，國家。階級有階級鬥爭，這是我們從中國來的人都知道的；民族有民族利益，世界各地都有種族衝突；國家也是這樣國家利益之下各國矛盾重重，矛盾激化就是戰爭。凡此種種，人是沒有一個絕對的標準。只有神才有一個標準就是愛人如己（最後一句是基督徒的觀點）。

我不想忽悠你，信仰是有些人的需要，你就問問你自己，你需要的是什麼，信了的話到底是不是解決了你的需要。

然後，我們來講基督教的神到底好不好，我本來理解的神是一樣權威，是用來約束人們的行為的，人都不完美，都有缺點，即便不犯法，還有些其它的問題，貪婪啊嫉妒啊講假話啊等等的，聖經弄出個贖罪的說法，其實是讓人們對自己有點信心，言下之意無非是，只要你肯改，什麼時候都不晚，所以要信這點，然後努力，而不是說你不信的話如何努力都沒有用，這是不通的，上帝的目的是要見到我們有好的行為，信不信其實並不重要的。

這是我的理解，按我這理解，其實也沒有什麼天堂永生之類的，其實也根本就沒有什麼上帝，發明這一切的目的，就是讓我們每個人都能好一些更好一些，讓我們真正從心裡認識到好是為了自己，是我們自己本身的喜樂和平安，進而讓這個世界也因我們每個人的進步而更美好。就現在來說，很多人都還達不到這種境界，因此要信點什麼，要有個希望，幾乎所有能夠生存下來的宗教應該都是為了這樣一個目的的。

你覺得基督徒是壞人嗎？我感覺他們倒是挺真誠的。與我查經的老外，為了傳福音幾年前他就把五日工作改成四日工作，用一天來傳福音。我就是他一天不工作的受益者，從某種意義上，我真的很佩服他們在信仰上的真誠（purity)。他是國家的註冊工程師（可以在設計圖紙上簽字的那種）。

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-24 10:34 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


主啊！求你堅硬旁觀者清同學的心，不要聽那些基督徒們胡說八道。阿門

你的主是誰啊？就像我先生說的。

納粹黨員們很多也不是壞人，在他們的信仰上也很真誠。

我沒研究過，不過我猜納粹宣傳部長戈貝爾同學可能也有一技之長。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:42 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你的主是誰啊？就像我先生說的。

上帝啊。

只不過我並不認為他真的存在，也不信他而已。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-23 21:29 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
例如，人沒有統一的社會道德標準。標準因階級，民族，國家而異

很高興旁觀者清同學又來天地發帖。

人的道德，以及善惡標準在這裡曾有不少的討論，有些很有意思。我也是從中學到了不少咚咚。若從生物角度來看，在一個群體內，人有在一定的約束條件下，使群體的基因最大可能地衍傳給下一代的趨向。即人同時具有利己和利他的本能。以讓群體基因最大化繁衍下去而形成的一系列準則，可以視為群體的道德。在這個基礎上，有一些地域，文化，宗教和時代上的差異。但我以為，人的基本道德，善惡標準是超越了這些差異的。

若這樣解釋的話，神似乎是不必要的。

[ 本帖最後由 自由之靈 於 2008-11-24 08:10 編輯 ]

我理解你所說的，你的意思是「行」，對不對？我之所以關注這裡，就是要看看基督徒在這裡是如何行的，你知道，在網路上，人都是從不謀面的，更容易暴露內心世界，有的骯髒，有的高尚，不過要長久觀察。他們的神不是也按行為審判他們嗎？
你說宗教實際上是對一些人的約束，約束一下，對社會有好處。對嗎？我覺得基督教最起碼對基督徒是有一定約束力的。凡是你認為他們做的不對的地方，就讓他們看看耶穌。我就常常對我先生如此說（他是基督徒）。我們一般不吵架，有矛盾，尤其是他不對的時候，我就讓他看耶穌。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:40 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你覺得基督徒是壞人嗎？我感覺他們倒是挺真誠的。與我查經的老外，為了傳福音幾年前他就把五日工作改成四日工作，用一天來傳福音。我就是他一天不工作的受益者，從某種意義上，我真的很佩服他們在信仰上的真誠（puri ...

已經成了，可以低下頭，將靈魂交付神了。

大家可以放棄了，這世上又多一個基督徒而已，不新鮮。

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-24 10:46 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  
納粹黨員們很多也不是壞人，在他們的信仰上也很真誠。

我沒研究過，不過我猜納粹宣傳部長戈貝爾同學可能也有一技之長。

戈培爾說過，謊話說一萬遍就成為真理。（那是他個人的經驗罷了，看看他的下場）。做人還是誠實為本。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-24 10:53 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

戈培爾說過，謊話說一萬遍就成為真理。（那是他個人的經驗罷了，看看他的下場）。做人還是誠實為本。

我挺奇怪的，你老公不給你傳福音么？（如果涉及個人隱私就不用回答了）。

那個老外只做你英語外教，是不是要收錢了？所以摟草打兔子，傳福音教外語一起上？還可以免學費。

原帖由 在美一方 於 2008-11-24 10:52 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


已經成了，可以低下頭，將靈魂交付神了。

大家可以放棄了，這世上又多一個基督徒而已，不新鮮。

我感覺旁觀者清同學這種情況和她所處的環境屬於自然災害，沒辦法。

原帖由 自由之靈 於 2008-11-24 10:49 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


很高興旁觀者清同學又來天地發帖。

人的道德，以及善惡標準在這裡曾有不少的討論，有些很有意思。我也是從中學到了不少咚咚。若從生物角度來看，在一個群體內，人有把在一定的約束條件下，使群體 ...

看看討論因我的緣故陷入混亂（也許自作多情吧。）我就回來說幾句，沒想到說這麼多。你說的太抽象，我有點理解不了，人都說女人是感情的動物，而不是理智的動物。

[ 本帖最後由 旁觀者清 於 2008-11-24 11:00 編輯 ]

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-24 10:56 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  


我挺奇怪的，你老公不給你傳福音么？（如果涉及個人隱私就不用回答了）。

那個老外只做你英語外教，是不是要收錢了？所以摟草打兔子，傳福音教外語一起上？還可以免學費。

不是教英語，人家說是傳福音。我先生是基督徒，可是有些道理他也講不清楚。一般是我們一起學。