很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法.

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 02:20 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
我真的不認為邵建的文章對道歉信斷章取義了，反而是總結得非常精闢。省略掉的都是套話，一點也不會誤導讀者。``
我想每個看到這封道歉信的人，一定記住的是這句話：「一是政治上敏感性差，站位不高，只是就事 ...

一是政治上敏感性差，站位不高，只是就事 -    - - -沒有上升到事關全局的、事關人民群眾生命健康的高度去認識，去看待三鹿集團反映的問題。 省略掉的都是套話??
怎麼我看寫出來的全是套話. 省略掉的反是核心.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-10-7 02:53 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-10-7 02:48 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  


一是政治上敏感性差，站位不高，只是就事 -    - - -沒有上升到事關全局的、事關人民群眾生命健康的高度去認識，去看待三鹿集團反映的問題。 省略掉的都是套話??
怎麼我看寫出來的全是套話. 省略掉的全是核心.

什麼是」人民群眾生命健康的高度「？這不是套話嗎？用得著這麼高的高度嗎？
你說說要是黨員該怎麼做？要是團員該怎麼做？要是民主黨派該怎麼做？要是一般群眾該怎麼做?
本來就是一個按規定上報的事，你想人民群眾生命健康就上報，不想就不上報？規章制度是幹什麼用的？

順便告訴你 「為人民服務」就是套話，在商店裡遠沒有」為顧客服務「實在。
文革時就有服務員說，我是為人民服務的，不是為你服務的，誰知道你是不是人民呀！

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 03:02 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
什麼是」人民群眾生命健康的高度「？這不是套話嗎？用得著這麼高的高度嗎？
你說說要是黨員該怎麼做？要是團員該怎麼做？要是民主黨派該怎麼做？要是一般群眾該怎麼做?
本來就是一個按規定上報的事，你想人民群 ...

一是政治上敏感性差，站位不高，只是就事 -    - - -沒有上升到事關全局的、事關人民群眾生命健康的高度去認識，去看待三鹿集團反映的問題。 省略掉的都是套話??怎麼我看寫出來的全是套話. 省略掉的反是核心.

兩者缺乏共同語言. 也就是雞對鴨講. 這種討論有意義嗎? 歇歇吧. 累得慌.

原帖由 瘋瘋顛顛 於 2008-10-7 03:13 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  



兩者缺乏共同語言. 也就是雞對鴨講. 這種討論有意義嗎? 歇歇吧. 累得慌.

是雞對鴨講，我們的討論主要是給第三者看的。不是為了說服彼此！

人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，我想在這的大多數都是這樣的人，我本人也是，畢竟聖人不多。就好比你在一個寺廟裡，對著一群正在點香拜佛的人說：「這都是騙人的，世界上沒有佛」，你想啊，那些人會高興嗎？這事也是一樣的道理，大多數的人都不願意聽到對官員有諒解的話，原因也很容易理解：他們有錯在先，就像犯人說他會改一樣，沒多少人願意去聽和相信（至少在現在這火氣上頭、腦充血的情況下，更是如此），但反而言之，說出大多數人想聽的話的時候，那附和的聲音就是一片連一片，遍地地散發出去。這文也沒什麼，就是寫出了大家想繼續臭罵官員的心聲而已，不管是不是斷章取義，他獲得了大多民眾心，寫出了大多民眾想罵的東西，畢竟現在要有發泄的對象，奶粉企業和官員（特別是河北的）現在是很好的泄憤對象。現在沒幾個人會認認真真地聽完官員所講的，也沒幾個人真會去理解/諒解官員：「有錯之人話不可信」。另外有小數人，站在另一個角度去看，看到了不同的效果（可以說有認真去聽，也可以說他們用理解去聽，聽到了他們所想聽到的，所以會有不同的理解）。我不能說這是對的，但我也不能說這是不對的。成面不同，站的角度不同，看到的鏡像就會有所不同。在這兩個觀點不外就是：「相信官員所說」和「不相信官員所說」。我個人認為這發布會不過是一個安慰的事件，沒什麼可看重的，重要的是之後的實施問題，想罵就罵，不想罵的就瞪大著眼看事情的發展。事實上時間是最好的證明，很快就知道那些官員的表達是不是出於真心的，（例如：唐山大地震和四川大地震的區別就是一個很好的時間證明，當然，現在我們都不願意等那麼久，都希望像過橋一樣，一通就過，希望什麼都可以一步到位，我也是這樣希望著。你要是覺得這是現實而不是妄想，你就這樣期待著，不打攪了）

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2008-10-7 04:17 編輯 ]

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:11 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，我想在這的大多數都是這樣的人，我本人也是，畢竟聖人不多。就好比你在一個寺廟裡，對著一群正在點香拜佛的人說：「這都是騙人的，世界上沒有佛」，你想啊，那些人會高興 ...

同意

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:11 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，我想在這的大多數都是這樣的人，我本人也是，畢竟聖人不多。就好比你在一個寺廟裡，對著一群正在點香拜佛的人說：「這都是騙人的，世界上沒有佛」，你想啊，那些人會高興 ...

完全同意你的觀點。

石家莊市政府的上級也是普通人，聖人也不會很多，他們保證喜歡聽到喜歡聽的話。所以石家莊市政府的道歉信保證是上級政府最喜歡聽的。

你可能會說石家莊市政府也想說老百姓喜歡聽的，但你說上級政府和老百姓對他們誰更重要呀？保證是上級政府喜歡聽更重要了。

謝謝你從人性的角度說明這個問題。

[ 本帖最後由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:28 編輯 ]

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:27 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  



完全同意你的觀點。

石家莊市政府的上級也是普通人，聖人也不會很多，他們保證喜歡聽到喜歡聽的話。所以石家莊市政府的道歉信保證是上級政府最喜歡聽的。

你可能會說石家莊市政府也想說老百姓喜歡聽的， ...

請別亂引用，你沒看明白我寫的，請別回復，我倆的了解完全不同，我寫的重點也不是你所說的，請別斷章取義，謝謝。要不明白，請重看，要不就別回。

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:27 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  



完全同意你的觀點。

石家莊市政府的上級也是普通人，聖人也不會很多，他們保證喜歡聽到喜歡聽的話。所以石家莊市政府的道歉信保證是上級政府最喜歡聽的。

你可能會說石家莊市政府也想說老百姓喜歡聽的， ...

你水平高，呵呵，照你的意思應該怎麼道歉？？！！跪下來給你磕幾個頭怎麼樣？

原帖由 Janwoo4 於 2008-10-7 04:36 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  


你水平高，呵呵，照你的意思應該怎麼道歉？？！！跪下來給你磕幾個頭怎麼樣？

他這樣想也沒錯，畢竟很多官員（特別是小說和電視劇上的）都是用話來討好上級的。 但不能一杆子打翻一船人，我是看到未來的，就不知道時間可不可以證明給我看

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2008-10-7 04:44 編輯 ]

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:11 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，我想在這的大多數都是這樣的人，我本人也是，畢竟聖人不多。就好比你在一個寺廟裡，對著一群正在點香拜佛的人說：「這都是騙人的，世界上沒有佛」，你想啊，那些人會高興 ...

我也認為說得很實事求是. 同意. 現在中國的老百姓都在罵三鹿. 罵河北省政府. 更罵石家莊市. 只要罵. 就會對之鼓掌. 管它斷章取義也好. 製造謊言也好. 都受到歡迎. 誰會去聽這些官員究竟說些啥? 媒體, 網路只要能提高點擊率. 管它什麼斷章取義. 高度謊言. 能抓住老鼠就是好貓. 你說這文章有斷章取義. 我也看到了. 的的確確. 但誰來聽你的? 歇歇吧.

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:34 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  

請別亂引用，你沒看明白我寫的，請別回復，我倆的了解完全不同，我寫的重點也不是你所說的，請別斷章取義，謝謝。要不明白，請重看，要不就別回。

原來理解錯了，真對不起！

人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，應該怎樣理解呢？

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:34 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
請別亂引用，你沒看明白我寫的，請別回復，我倆的了解完全不同，我寫的重點也不是你所說的，請別斷章取義，謝謝。要不明白，請重看，要不就別回。

哈. 你說他沒有看懂. 小看他了, 他是明明看懂了. 假裝糊塗. 再借題發揮而已. 太聰明了. 可惜聰明過頭了.

你們幾個人，自己也承認不滿意道歉信，但卻指責別人斷章取義。

那你們不用斷章取義，用一兩句話來說說道歉信那裡不好？多幾句更好，說明白就行。

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:46 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  



原來理解錯了，真對不起！

人只喜歡聽到喜歡聽的話---這是大多人的通性，應該怎樣理解呢？

沒什麼特別解釋，都一樣，而且這指的是所有人，普通人，不是單指官員。我說的是你別只挑著一句你喜歡就展開聯想，而且以為是整文的意思，要都看完和聯繫起來。
我前面的意思很簡單，喜歡罵就罵，喜歡諒解就諒解，我是兩邊都不想討好。現在給任何的定義還是早了一點。
我的重點在於後面：「我個人認為這發布會不過是一個安慰的事件，沒什麼可看重的，重要的是之後的實施問題，想罵就罵，不想罵的就瞪大著眼看事情的發展。事實上時間是最好的證明，很快就知道那些官員的表達是不是出於真心的，（例如：唐山大地震和四川大地震的區別就是一個很好的時間證明，當然，現在我們都不願意等那麼久，都希望像過橋一樣，一通就過，希望什麼都可以一步到位，我也是這樣希望著。你要是覺得這是現實而不是妄想，你就這樣期待著，不打攪了）」

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2008-10-7 05:14 編輯 ]

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:50 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
你們幾個人，自己也承認不滿意道歉信，但卻指責別人斷章取義。
那你們不用斷章取義，用一兩句話來說說道歉信那裡不好？多幾句更好，說明白就行。

我同意新鮮人的話. 石家莊市政府最大錯誤是包庇. 縱容三鹿的錯誤. 直接擴大了受害者, 而他們還沒有真正認識到.

原帖由 瘋瘋顛顛 於 2008-10-7 04:54 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  


我同意新鮮人的話. 石家莊市政府最大錯誤是包庇. 縱容三鹿的錯誤. 直接擴大了受害者, 而他們還沒有真正認識到.

所以這文可以對現任的官員有點綴和提醒的作用。這也是我不想站邊的原因。

原帖由 瘋瘋顛顛 於 2008-10-7 04:54 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  


我同意新鮮人的話. 石家莊市政府最大錯誤是包庇. 縱容三鹿的錯誤. 直接擴大了受害者, 而他們還沒有真正認識到.

這些他們在道歉信中不是都說了嗎？都檢討了嗎？不用我再引用了吧？那你為什麼還不滿意？

[ 本帖最後由 不惑之禍 於 2008-10-7 05:00 編輯 ]

原帖由 bearbee82 於 2008-10-7 04:52 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  

沒什麼特別解釋，都一樣，我說的是你別只挑著一句你喜歡看到的就以為是整文的意思，要都看完和聯繫起來。
我前面的意思很簡單，喜歡罵就罵，喜歡諒解就諒解，我是兩邊都不想討好。現在給任何的定義還是早了一點。 ...

明白你的意思了。多謝！

你說的有點離題了，因為我們在討論邵建引用道歉信是否有斷章取義之嫌。

而你說的事情的發展，我也充滿了希望去期待。但恕我直言，我還是沒有看到這次有什麼改進，也許象你所說需要象唐山四川那樣等30年才能看到結果。不知道該說但願如此，還是但願不如此。

原帖由 不惑之禍 於 2008-10-7 04:58 發表 [很想知道Hanxin對新鮮人的"石家莊市政府究竟該向誰道歉'跟帖的想法. - 時事述評 -  backchina.com]  
這些他們在道歉信中不是都說了嗎？都檢討了嗎？不用我再引用了吧？那你為什麼還不滿意？

他們承認了故意包庇了嗎? 好像沒有. 講穿了. 是地方主義作怪.

[ 本帖最後由 瘋瘋顛顛 於 2008-10-7 05:24 編輯 ]