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ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在?

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qionghua 發表於 2008-8-18 18:15 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2008-8-17 23:11 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
就這麼簡單嗎? 讀佛經就可以了

這就叫公眾能接受的證據?
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無限還原 發表於 2008-8-18 18:16 | 只看該作者
別爭了。。
我們死了過後就知道咯。。
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無限還原 發表於 2008-8-18 18:17 | 只看該作者
死了過後,就知道上天堂,還是下地獄,還是輪迴。。
還是一種能量的消失。
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一說實相 發表於 2008-8-18 20:07 | 只看該作者
美國佛吉尼亞大學感知研究中心(Division of Perceptual Studies)

The Division of Perceptual Studies (DOPS), formerly the Division of Personality Studies , is a unit of the Department of Psychiatric Medicine at the University of Virginia. Utilizing scientific methods, we investigate apparent paranormal phenomena, especially:

    * Children Who Claim to Remember Previous Lives (reincarnation)
    * Near-Death Experiences
    * Out of Body Experiences
    * Apparitions and After-Death Communications
    * Deathbed Visions
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/
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一說實相 發表於 2008-8-18 20:26 | 只看該作者
In many parts of the world, some young children, usually between the ages of 2 and 5, speak about a previous life they claim to have lived. At the same time they often show behavior, such as a phobia, that is unusual in their family and/or not explained by any current life events but that seems concordant with the child's statements about a previous life. In many cases of this type the child's statements have been shown to correspond accurately to facts in the life and death of a deceased person; in many of these cases the families concerned have had no contact before the case developed. Some of the children have birthmarks and birth defects that correspond to wounds or other marks on the deceased person whose life a child remembers. In numerous cases postmortem reports have confirmed these correspondences. Older children may retain these apparent memories, but generally they seem to fade around the age of 7 .

The Division staff have been investigating these cases since 1961 and have published numerous articles and books about them. There is also a list of books on reincarnation which includes one book about Dr. Stevenson's work by an editor at the Washington Post. The young subjects of these cases have been found most readily in certain parts of the world, such as South Asia. They are, however, also found in other areas of the world, and the Division has studied many cases in Europe and North America. We are interested in hearing about cases with any of the elements discussed here. See Contacting Us.  If you are a parent seeking advice about your child who seems to remember a previous life then see Advice to Parents.

Types of Statements a Child Might Make in This Kind of Case

Statements made by a child who seems to be remembering a previous life can be quite varied. The following is not an exhaustive list by any means. It is designed to give an idea of the kinds of things a parent or caregiver might hear, and in our Western culture, tend to dismiss as fantasy. It is also true that a child might say one or more of these things and not be remembering a previous life. It is probably best not to pump a child for information, nor to try and prevent him or her from saying such things.

    * "You're not my mommy/daddy."
    * "I have another mommy/daddy."
    * "When I was big, I ...(used to have blue eyes/had a car, etc.)."
    * "That happened before I was in mommy's tummy."
    * "I have a wife/husband/children."
    * "I used to...(drive a truck/live in another town, etc.)"
    * "I died ... (in a car accident/after I fell, etc.)"
    * "Remember when I ...(lived in that other house/was your daddy, etc.)"
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/case_types.cfm#CORT
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qionghua 發表於 2008-8-18 20:40 | 只看該作者

回復 65樓 一說實相 的帖子

在中國一些兒童宣稱有耳朵識字、腋窩識字等特殊功能。結果,在雙盲實驗中被證實他們作弊了,是父母親友在暗示。這些案例太類似了。
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一說實相 發表於 2008-8-18 21:12 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-8-18 10:02 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
正像我以前說的,被科學界 ignore (注意:不是deny!)是因為證據(符合科學認同的)不足。


僅就這句話,我完全同意。如果要我說,我也是這句話。證據絕對是不足,不是一點點不足。但是還有些話可以接著說。其一,搞科學的無論在哪一個方面也都有主流派(main stream)。即使是純科學的專題一段時間很熱門不斷有新結果出來,互相引用在別人的結果上有新的突破。一段時間沒有什麼人問津,投稿連一個referee都找不到。這是常見現象。原因是搞科學的人也需要motivation和support。如果不是有企業財團大資金扶持或者國家作為重點攻關項目,純科學的題目也很容易被主流邊緣化。哥德巴赫猜想是數論中的一個大難題,而且沒有什麼應用前景對其他分支的發展影響也不大,所以沒有多少人去研究了。這也使得陳景潤可以在文革後期花好多年時間來證明1+2,一旦發表引起轟動。所以被ignore不是被deny的原因是這些研究不好做。其二,我不認為輪迴是佛教的中心,因此到底怎樣定義輪迴以及具體怎樣輪迴也不清楚或者說沒有一定的基礎知識和禪定功夫沒有辦法理解清楚。最關鍵的問題是有沒有一個固定的個體在輪迴,輪迴是不是一一對應?佛教不認為有一個實體在輪迴,當然就更不承認有一個靈魂了。但是如果一個人執著有我,他必會經歷輪迴,種種感受不虛。由此我個人認為,不僅是現在,即使將來輪迴也不會成為一個傳統意義的科學題目。但是不是科學範疇,不等於它不存在或者不重要。愛情也不是科學範疇的。

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-8-18 21:17 編輯 ]
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一說實相 發表於 2008-8-18 21:19 | 只看該作者
原帖由 qionghua 於 2008-8-18 20:40 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
在中國一些兒童宣稱有耳朵識字、腋窩識字等特殊功能。結果,在雙盲實驗中被證實他們作弊了,是父母親友在暗示。這些案例太類似了。


So?

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-8-18 21:21 編輯 ]
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qionghua 發表於 2008-8-18 21:55 | 只看該作者

回復 68樓 一說實相 的帖子

不能令人信服,仍然是證據不足。
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雨中栽花 發表於 2008-8-18 22:32 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 21:12 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


僅就這句話,我完全同意。如果要我說,我也是這句話。證據絕對是不足,不是一點點不足。但是還有些話可以接著說。其一,搞科學的無論在哪一個方面也都有主流派(main stream)。即使是純科學的專題一段時間很熱門不 ...


我不學數學,但是我覺得歌氏猜想恐怕只用數論的東西是證明不了的,就像費爾瑪定理的證明。其實更應該研究的是黎曼猜想,這個意義更大。

有一點物理學家和數學家是不同的(雖然我也不學物理),歌氏猜想其實可以作為物理定律先用者,哪怕以後證明並不成立。對物理學家來說,不需要數學上的完美證明。部分窮舉就可以了,比如上億的偶數檢驗。

輪迴的問題不是說輪迴有特例而懷疑他,而是找不到一個比較可信的證據,這才是問題的關鍵。輪迴的學說系統化發展了 這麼久,任何一個方面都沒有確著的例證是可疑的。

不管是猜想還是定理的提出,至少要有一個看上去合理的原因。簡單說,佛教的輪迴學說的提出是為了解決什麼樣的問題呢。

從學術上看,輪迴的提出比其他的學說有什麼優越之處呢?
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一說實相 發表於 2008-8-18 22:37 | 只看該作者
原帖由 qionghua 於 2008-8-18 21:55 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
不能令人信服,仍然是證據不足。


你也可以說任何你搞不懂的新興科學發現不能令你信服。公眾沒有意見,科學家也不會跟你打官司,因為他們不care your opinion. 在學術會議上提出問題和反駁的前提是提問者對這一領域有education,不然沒有人搭理你。

One may choose to ignore but on one will be proud of ignorance. 這是一個大學的研究中心有不少的教授有不少的著作文獻發表。我們沒有必要對此專題關心,但是在不了解的前提下宣說自己的無知立場並不是什麼值得驕傲的事情。
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一說實相 發表於 2008-8-18 22:54 | 只看該作者

回復 70樓 雨中栽花 的帖子

我盡量說話嚴謹是為了我無需為不是我說的意思而為了別人的誤解來做解釋。這樣既累也沒有意義。

誰提出了輪迴這個=學說=?誰還要想證明它?我真的不知道。這裡誰可以告訴我嗎?是Chico老兄提出了這個學說嗎?非常好奇中。
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在美一方 發表於 2008-8-18 23:02 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 22:37 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
你也可以說任何你搞不懂的新興科學發現不能令你信服。公眾沒有意見,科學家也不會跟你打官司,因為他們不care your opinion. 在學術會議上提出問題和反駁的前提是提問者對這一領域有education,不然沒有人搭理你。

One may choose to ignore but on one will be proud of ignorance. 這是一個大學的研究中心有不少的教授有不少的著作文獻發表。我們沒有必要對此專題關心,但是在不了解的前提下宣說自己的無知立場並不是什麼值得驕傲的事情。


這個研究中心所推崇的parapsychology研究,被科學界主流認為是偽科學。
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qionghua 發表於 2008-8-18 23:18 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-8-18 15:02 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


這個研究中心所推崇的parapsychology研究,被科學界主流認為是偽科學。

拿偽科學來為自己的論點作證明,這種強詞奪理只能說明他自己的無知。自己無知卻倒打一耙,更不是什麼值得驕傲的事。
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雨中栽花 發表於 2008-8-18 23:21 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 22:54 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  
我盡量說話嚴謹是為了我無需為不是我說的意思而為了別人的誤解來做解釋。這樣既累也沒有意義。

誰提出了輪迴這個=學說=?誰還要想證明它?我真的不知道。這裡誰可以告訴我嗎?是Chico老兄提出了這個學說嗎?非常好 ...


好吧,輪迴不是個學說,是個概念也可以。 不管是誰提出的,為什麼你在這裡支持他呢,如果沒有可靠的證據,你為什麼堅持呢?因為輪迴不成立,你對佛學的理解就受到損害。

反過來,你承認輪迴是佛學的一個部分,那麼佛學就需要證明這個輪迴的說法是正確的。

我提到哥氏猜想的例子是向告訴你, 包括黎曼猜想,這些猜想一點不缺少證據。非主流的科學也是科學,而不是科學不能研究的東西。這個和偽科學是不沾邊的。

科學研究的前提不是結論一定正確,而是研究方法必須是科學的。如果輪迴不能被科學證明,就不要拿一些所謂的研究結果來說。你不能自己解釋不了的就說科學的局限性。 等到有人說證明了感應之類的東西,就拿來當證據。

如果輪迴是不能被證明但是你能接受,為什麼你不能接受同樣科學不能證明的上帝的說法呢。 基督徒採用了信心來代替科學的證明。能問一下,你打算用什麼來代替科學研究證明輪迴呢? 或者輪迴不需要證明?

和你討論問題很有意思,外行並非不能判斷科學的結論,主要提供足夠的證據就可以了。為什麼基督徒覺得批判基督教必須讀聖經呢,你是不是覺得批判輪迴一定也要讀佛經呢?
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qionghua 發表於 2008-8-18 23:21 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 14:37 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


你也可以說任何你搞不懂的新興科學發現不能令你信服。公眾沒有意見,科學家也不會跟你打官司,因為他們不care your opinion. 在學術會議上提出問題和反駁的前提是提問者對這一領域有education,不然沒有人搭理你 ...

一個主流科學認為的偽科學,談什麼「新興科學發現」呢?
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雨中栽花 發表於 2008-8-18 23:24 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 22:37 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


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這話我可以還給你,請問你很了解嗎? 你是因為非常了解才有把握下結論。拿出你非常了解的證據了,如果你受了解,按你的意思,你在這裡和我們這些外行討論是不是你很了解這些東西。如果是這樣?先指出我們的錯誤。而不是說什麼科學證明不了。
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qionghua 發表於 2008-8-18 23:25 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 14:37 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


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看來還是我們更寬容合理,我們並不因為你在論述上的無知和強詞奪理的教養而選擇不搭理你。
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雨中栽花 發表於 2008-8-18 23:29 | 只看該作者
原帖由 一說實相 於 2008-8-18 22:37 發表 [ZT:什麼樣的證據,才會讓世人相信輪迴的存在? - 信仰天地 -  backchina.com]  


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你對這些論文了解多少呢? 如果你的立場是有知的,請問你了解多少這些教授的工作能讓你驕傲地認為別人是無知的?看來你對基督教也很了解了,否則你怎麼知道基督教是錯的,或者你覺得基督教和佛教都是對的?或者你根本不知道基督教是否正確?
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qionghua 發表於 2008-8-18 23:32 | 只看該作者

回復 79樓 雨中栽花 的帖子

甭和那種人吵吵了,有種人就是那樣,論證上不行,拿別的東西說事,不僅說明了自己無知,而且教養上也顯得很失敗。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-18 15:37 編輯 ]
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