刑訊逼供與道德逼捐(修改後發表希望斑竹可以不刪) - 觀點今日已更新!

你不捐就不捐，沒人逼你，你在這兒說這些話明顯是此地無銀三百兩。
我只想對你說：滾

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-21 18:53 發表


確實有點上綱上線.多謝樓主指出.以後寫文章一定注意文風.

問題: 教會搞排行榜嗎?教會這麼問,XX捐了嗎?XX捐了多少?

樓主應該搞清楚刑字是啥意思. 對人, 刑是在肉體上的折磨傷害, 對企業, 大概就是砸與罰(比如抵制). 這刑字怎可用在這兒來做比較? 他們要去砸, 要去抵制這些企業了嗎?

教會在平時是不會列出排行榜的. 你把錢放在小信封里, 再放小籃子上. 誰也不知你放了多少. 你不放時, 大家就看你一眼而已. 不過這眼神里代表什麼, 相信傻子都懂.  可是在特殊情況需要捐款時, 教會會有一感謝榜, 上面列了名字與所捐款數目. 雖然不排名, 但誰捐多誰捐少, 還不夠清楚嗎?

沒找到媳婦吧？找到媳婦又跑了吧？知道為什麼嗎？你忒吝嗇了，親娘老子病了你都不願拿個掛號費，還有臉在這發帖子呢。唉！也是哈，前天你壓床鋪下的錢又讓耗子給咬破10元也夠你鬧心的了，，，，，

原帖由 haozichao2002 於 2008-5-22 07:10 發表
刑訊逼供是一種行政手段，它是當權者的專利。無論正確不正確，民主或專制，自古以來就是當權者的寵兒。只是在當今宣傳「文明」、「民主」的環境下手段花樣變化多多。換句話說，你可能享受不到「老虎凳」，但別的 ...

原帖由 漫步人生路 於 2008-5-22 07:42 發表
你不捐就不捐，沒人逼你，你在這兒說這些話明顯是此地無銀三百兩。
我只想對你說：滾

你說：你不捐就不捐，沒人逼你？我想問你，你怎麼知道沒有人逼迫？如果真如你所說就好了。如果你的領導號召大家捐錢，而且看著你捐多少，你說這是想不捐就不捐嗎？這是不是在逼著你捐？這跟刑訊逼供有什麼區別，都是逼迫別人達到自己的目的。

我再給你說個真事，北京的小學生已經開始捐款了，老師定了指標，每個小孩至少100元，我認識的那個小孩（12歲）捐了280，回家后很不高興，說班上有的小孩捐了1000多。我真不知道那些下崗職工的孩子如果拿不出100元，他們在班上還能不能抬的起頭，他們又是如何面對老師和同學的譏諷和嘲笑的。

這讓我想起文化大革命，紅衛兵小將懷著赤誠的心，把他們心目中的敵人掛上大牌子遊街，打倒黑五類，斗臭老九。他們在當時也是愛國，也是響應國家號召。難道有了愛國心就可以控制，影響，改變別人的生活，對別人有權利說三道四嗎？是誰賦予你這種權利的？

現在網上鋪天蓋地的宣揚誰誰捐了多少，誰誰沒有捐，這不是逼迫是什麼。能夠形成這樣的輿論高壓，代表很多人和媒體無視人的基本權利（支配自己的財產），這本身就是悲哀。

mingjie2008, 感覺你的話題時候不對，你就想引起大家的紛爭、矛盾。

不知你真正為災區捐款沒有？

懷疑你的動機。

露臉的時候多者呢，不必現在。

原帖由 bjguy 於 2008-5-22 10:57 發表
mingjie2008, 感覺你的話題時候不對，你就想引起大家的紛爭、矛盾。

不知你真正為災區捐款沒有？

懷疑你的動機。

露臉的時候多者呢，不必現在。

真正捐款與否沒有必要可世界嚷嚷,樓主所談的問題現在已經很客觀的存在了.我相信樓主會盡自己的力量幫助災區了.也請所有喜歡謾罵的網友能理智客觀的思考如何盡善,如何愛國.你們的愛國愛民的方式已經給別人造成了困擾.不喜激昂的方式表露的人士未必不比你們愛國愛民,未必比你們愛得少.值此國難,請不要讓你們這種激昂的"愛國,愛民"方式,讓世界人民誤會中華民族的素質.

謾罵不可以興邦,不可以拯救已經落難的同胞,不可以真正的解除災區人民的悲痛.更不可以凝聚中華民族的心.不可以遏制臟,汰,僵,輪毒,更不是表達中華民族堅韌不拔的精神的方式.只會產生離心力,只會讓別有用心的人利用和攻擊.

不捐就算了,還要說風涼話,你是不是人來的

贊同捐款自願,不搞攀比.
主動捐10元的比被逼捐1億的更讓我感動.如果把捐款變成財富大比拼就會讓慈善變質,使窮人痛苦,有心捐款卻又羞於出手.尤其是中低收入階層,既怕被人看低,又沒有實力比拼,左右為難.本來捐款是件好事,這下卻變成尷尬事.更有那些本無捐款善心的富人,被逼之下拿出一筆普通人眼裡的巨款,儼然就成了救世主,並以此來嘲笑那些善良人,這就本末倒置了.而且也不利於慈善事業的長期發展.
最值得欽佩的是那些捐巨款而不聲張的人,他們才是真正的慈善家.那些舉著大牌子的善人總給人一種抄作的感覺,甚至私下懷疑他們是否以此來為自己企業做廉價廣告.1億元對與捐款來說當然很多,但如果你用1億元到中央電視台做廣告,可能只能買幾分鐘.

你不捐，我捐，懶得理你。

原帖由 愛中國Forever 於 2008-5-21 22:12 發表
有一對聯，內容暫且不論，脾氣不小。
上聯：萬科捐款限十元；
下聯：王十攜錢下九泉
橫批：白條一億

自己為了面子去攀比，發現捐的不多沒面子——這也叫道德逼捐嗎？

「我再給你說個真事，北京的小學生已經開始捐款了，老師定了指標，每個小孩至少100元，我認識的那個小孩（12歲）捐了280，回家后很不高興，說班上有的小孩捐了1000多。我真不知道那些下崗職工的孩子如果拿不出100元，他們在班上還能不能抬的起頭，他們又是如何面對老師和同學的譏諷和嘲笑的。」這種現象可能有，但不一定是普遍，我女兒學校和我所在的學校就沒有這種現象，有些孩子只捐了一元或者一元五角也沒有人嘲笑他，倒是有一個現象讓我女兒很不開心，她把她存錢罐里的一角一角的零錢全倒了出來加上一些整的壓歲錢，結果老師不收角票，說不好點數。後來她回家時看到街上有捐款箱，就把那些角票都放了進去，現在開心了

[ 本帖最後由 蝸牛的家 於 2008-5-22 14:18 編輯 ]

[轉貼]鄢烈山：我不為暴政下的緬甸災民捐款
文章提交者：一點五17 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.

『天涯雜談』鄢烈山：我不為暴政下的緬甸災民捐款


作者：鄢烈山
提交日期：2008-5-22 11:38:00  

　　　　
　　近日，有海外朋友提醒我，要求國內媒體在關注汶川地震的同時，也要加強對緬甸風災的報道，單就遇難人數而言，緬甸強熱帶風暴已導致77738人死亡，這是一個同樣令人悲慘的數字；他說，天災是人類的共同敵人，面對天災，我們只有一個名字——地球人，因此我們在為汶川地震捐款時，也應該想到緬甸災民。我當場打斷他：我不贊成為緬甸災民捐款，我也不會為緬甸災民捐款。
　　
　　這也是我的一個信念：為暴政捐款，無異於助紂為虐。無論數量多麼巨大、出發多麼善良的資助，甚至像中國政府那樣不帶「任何附加條件」的支援，都只能有利於暴力政權本身，而不是暴政下呻吟的人民。
　　
　　一個為了隔絕世界而把首都遷進深山老林的政權，一個人民在災難中掙扎而依然按期舉行「選舉」並確保執政者高票當選的政權，一個把世界多國的援助公然拒之於國門之外的政權，一個面對僧侶上街和平抗議卻開槍鎮壓的政權，一個讓人民生活在水深火熱之中卻仍然引導人民「感謝」領導人和政府的政權，一個為了軍政府長期執政而把獨裁權利寫進憲法的政權，已經觸犯並還在繼續觸犯「反人類罪」、「反社會罪」，對這樣的邪惡政權，需要的是全人類的共同制裁而非愛心捐助。
　　
　　有人也許會質問老烈，你不是一貫鼓吹人性和普世人權么？你可以不支持緬甸政府，但你不能不支持緬甸人民。是的，我憐憫生活在暴政下的緬甸人民，因為他們也是我們藍色星球上的居民，但是，每一個有人性的人同樣不會視而不見：緬甸軍政府「要錢要物不要人員」的作法，本身就隱藏著不可告人的目的。縱使捐助再多，又有多少能真正到達緬甸災民手中？如果援助不能用於改善被援助對象的困境，這樣的「愛心」價值幾何？
　　
　　第二次世界大戰後，國與國之間的援助日益頻繁，但是，當西方國家政府和民眾對這些援助進行審視時，卻發現事實走向了他們良好願望的反面：援助並沒有提高受援國民生福利，少數國家甚至利用國際助，大搞腐敗活動。上世紀60年代，辛巴威發生「百年一遇」的大旱，執政的辛巴威獨裁政權，面對世界各國的援助，居然徵收高達200%的關稅，以增加自己的「財政收入」，否則便不予入境。近年的朝鮮政府也干過類似的事情：世界各國無償援助朝鮮的救災大米，轉手被朝鮮政府高價賣給老百姓。緬甸風災之後，也很快傳出軍政府官員走私捐助物品的消息，我相信，這絕不是「謠言」或西方社會惡意抹黑緬甸政府。
　　
　　也因此，西方社會的國際援助，開始附加各種「政治條款」，即要求捐款捐物的使用公開透明、接受監督。其出發點，決不是為了顛倒受援國的所謂主權，而是著眼於受援國的民眾。受其影響，我開始形成這樣個一個信念：倘若我不知道自己的援助是否會送達到援助對象手中，我不捐款。
　　
　　凡牆總有盡頭，可以肯定的是，緬甸人民不可能永遠生活在暴政之下，許多年後，當緬甸人民在自由清新的天空之下生長生存生活時，國際社會對這次緬甸風災的捐助，是否只是徒然加深緬甸民眾的創傷記憶？我隱隱有些擔心，但我仍然在心裡默默為緬甸人民祈禱：希望這樣的一天早日來到。

阿里巴巴集團董事局主席馬雲出席盛典並在午宴上致辭，以下為演講節選：
　　
　　我對現在最流行的關於社會責任感、慈善事業有一些自己的想法，在這兒花幾分鐘時間跟大家聊一下。
　　
　　其實，我這兩年出去做慈善的時候都覺得挺丟臉的，因為每次出去時人家總說「馬雲你捐的太少，你瞧人家這個捐一千五百萬，那個捐兩千萬的」。
　　
　　我想，如果去做慈善的人反而覺得不太好意思、擔心自己的援助會被人嫌少的話，那中國的慈善事業將走入一個偏門！
　　
　　做慈善，錢是很重要，但是最重要的是一顆心，我記得在美國有幾次有幸地跟慈善家在一起開一些會（比爾.蓋茨也有參加）。跟他們在一起感觸真的很深，他們覺得，做慈善，我們可以只捐助一塊美元。一美元代表的是心。慈善不應該被放在熒光燈下，慈善不應該被放在閃光燈底下，而應該是默默無聞的去做。
　　
　　最近在國內比較流行社會責任感，我覺得在中國目前形勢下的企業，三件事情是最重要的。
　　
　　第一，你必須對自己提供的產品和服務承擔社會責任。你掙再多的錢，但假使你製造的產品或者提供的服務是對社會有害的，那麼即使你捐再多的錢我也看不起你。

　　第二，我覺得是依法納稅。有的企業一方面想著避稅、逃稅，一方面想著年底捐點錢，這樣的人我也見了不少，也不是很看得起。
　　
　　第三，第三，在今天中國這樣的形勢，企業家最稀缺的是資源，我們應該把所有的錢用在擴大經營、擴大更多就業機會上。現在大學生都缺少就業機會，我覺得大學生需要的不是低保，大學生需要的是就業機會，而能為創造就業機會貢獻最大力量的，就是我們企業家。
　　
　　 所以，今天，我覺得我承擔最重要的責任是——是創造優秀的服務、優質的產品，依法納稅，創造更多就業機會，能夠讓更多的人能夠有工作、有生活，這樣社會才會更和諧。
　　
　　其實，中國今天並沒有世界級的企業。我們的企業都還很小，我們的路都還很長。我們有責任用我們的錢把在企業做好；我們有責任為消費者提供優質的產品；再就是依法納稅，這些是我們現代企業家首先應當承擔的責任。
　　
　　在兩年前，我看見過一篇文章讓我特別感動。有一個陝西的年輕人，18年以前他高中畢業，高中畢業以後他說要到廣東去打工，廣東給他的工資是600塊錢。這時，他們村長說：「我們村裡有30幾個孩子，每天走幾十公里念書，這裡缺少一個老師，你已經高中畢業了，你能不能去教書，但我們只能付幾十塊錢工資」。年輕人二話不說就留下了，最後他還說服他的女朋友留下來。現在，這兩個人18年下來，教了1007個學生，到目前為止他們兩個人的工資收入是120 塊錢，他們在每天下了課以後還要做各種各樣的農活，因為他必須種田種地才能活下來。
　　
　　所以，希望在場的各位企業家朋友能夠關注給希望小學的硬體設備、學生的情況、老師的情況。如果老師不好，那貧困地區、農村的教育還是存在很大問題的。
　　
　　另外，我倡導「一塊錢」慈善，我們呼籲大家都只對希望地區、貧困地區捐一塊錢。如果捐一塊錢，四百萬人就是四百萬塊，那我們公司也願意相應的拿出四百萬捐獻給貧困地區，如果全中國人民有四千萬人民每人出一塊錢的話，那我們願意拿出四千萬人民幣。
　　
　　希望我們真正關注貧困地區、積累愛心、做慈善事業，謝謝大家。

原帖由 mingjie2008 於 2008-5-22 15:04 發表
鄢烈山：我不為暴政下的緬甸災民捐款
文章提交者：一點五17 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.

『天涯雜談』鄢烈山：我不為暴政下的緬甸災民捐款


作者：鄢烈山
提交日期：2008-5-22 11:38:00 ...

   你的援引很不恰當.若你用緬甸現政權來影射胡溫政府那很遺憾的對你說聲:看來你該承擔那些謾罵.同時我收回對你的聲援和同情.

原帖由 海螃蟹 於 2008-5-22 16:50 發表

   你的援引很不恰當.若你用緬甸現政權來影射胡溫政府那很遺憾的對你說聲:看來你該承擔那些謾罵.同時我收回對你的聲援和同情.

虛心接受批評.確實很不恰當.

我當時引用烈山同志的大作沒有考慮那麼多.只是覺得他的文章一直很搞.而且內容相關.也許可以類比.咱們比有些國家做的差一點,但也比很多國家要好.

再次感謝海螃蟹的直爽的批評.

PS:IN PARTICULAR, 樓主的批評有理有節.讓我心服口服, 與其他人比,也不搞人身攻擊.
I REALLY APPRECIATE IT.

我部分支持樓主的意見.....
但是指出兩點:
1. 公眾人物和一般人不同, 本來就該承擔更多的輿論壓力的.
2. 捐多捐少 和不捐 是有本質的差別的....當然你有理由不捐, 同時別人也有理由鄙視你.

最後, 捍衛樓主的發言權是必要的....