我們被……民主包圍了

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-6 14:09 發表

還有，別人向我們推銷民主時，我們要留個心眼，他們為什麼要向我們推銷民主？  我們能得到什麼？他們又得到了什麼？天下沒有免費的午餐，推銷員是要有利可圖，他才會幹的。

借屍還魂, 打擊面是不是太大了？希望你下次把話說的精確些。


中國黨和國家領導人論民主
http://www.iolaw.org.cn/minzhu/show.asp?type=33

毛澤東論民主1

全國人民現在熱烈要求一個真正救國救民的政府，要求一個真正的民主共和國。全國人民要求一個為他們自己謀利益的民主共和政府。這個政府的主要綱領，必須：第一，是能夠抵抗外侮的。第二，是能夠給予人民以民主權利的。第三 是能夠發展國民經濟，減輕以至免除人民生活上的痛苦的。如果要說"現代國家"，這些綱領才是殖民地和半殖民地的中國在現時代所真正要求的。


--毛澤東：《關於蔣介石聲明的聲明》

（一九三六年十二月二十八日）


毛澤東論民主2

中國必須立即開始實行下列兩方面的民主改革。第一方面，將政治制度上國民黨一黨派一階級的反動獨裁政體，改變為各黨派各階級合作的民主政體。這方面，應從改變國民大會的選舉和召集上違反民主的辦法，實行民主的選舉和保證大會的自由開會做起，直到制定真正的民主憲法，召集真正的民主國會，選舉真正的民主政府，執行真正的民主政策為止。只有這樣做，才能真正地鞏固國內和平，停止國內的武裝敵對，增強國內的團結，以便舉國一致抗禦外敵。可能有這種情況發生，不待我們改革完畢，日本帝國主義的進攻就到來了。因此，為著隨時能夠抵抗日本的進攻並徹底地戰勝之，我們必須迅速地進行改革，並準備在抗戰的過程中進到徹底改革的程度。全國人民及各黨派的愛國分子，必須拋棄過去對於國民大會和制定憲法問題的冷淡，而集中力量於這一具體的帶著國防意義的國民大會運動和憲法運動，嚴厲地批判當權的國民黨，推動和督促國民黨放棄其一黨派一階級的獨裁，而執行人民的意見。今年的幾個月內，全國必須發起一個廣大的民主運動，這運動的當前目標，應當放在國民大會和憲法的民主化的完成上。第二方面，是人民的言論、集會、結社自由。沒有這種自由，就不能實現政治制度的民主改革，就不能動員人民進入抗戰，取得保衛祖國和收復失地的勝利。當前幾個月內，全國人民的民主運動，必須爭取這一任務的某種最低限度的完成，釋放政治犯、開放黨禁等等，都包括在內。政治制度的民主改革和人民的自由權利，是抗日民族統一戰線綱領上的重要部分，同時也是建立真正的堅實的抗日民族統一戰線的必要條件。

--毛澤東：《中國共產黨在抗日時期的任務》

（一九三七年五月三日）


毛澤東論民主3

共產黨還在一九三六年八月就提出了"民主共和國"這個口號。這個口號政治上組織上的含義包括如下三點：（一）不是一個階級的國家和政府，而是排除漢奸賣國賊在外的一切抗日階級互相聯盟的國家和政府，其中必須包括工人、農民及其他小資產階級在內。（二）政府的組織形式是民主集中制，它是民主的，又是集中的，將民主和集中兩個似乎相衝突的東西，在一定形式上統一起來。（三）政府給予人民以全部必需的政治自由，特別是組織、訓練和武裝自衛的自由。從這三方面看來，它和所謂"戰時政府"並沒有任何的衝突，這正是一個利於抗日戰爭的國家制度和政府制度。

--毛澤東：《和英國記者貝特蘭的談話》

（一九三七年十月二十五日）


毛澤東論民主4

三曰厲行憲政。"訓政"多年，毫無結果。物極必反，憲政為先。然而言論不自由，黨禁未開放，一切猶是反憲政之行為。以此制憲，何殊官樣文章。以此行憲，何異一黨專制。當此國難深重之秋，若猶不思變計，則日汪肆擾於外，奸徒破壞於內，國脈民命，岌岌可危矣。政府宜即開放黨禁，扶植輿論，以為誠意推行憲政之表示。昭大信於國民，啟新國之氣運，誠未有急於此者。

--毛澤東：《向國民黨的十點要求》

（一九四零年二月一日）


鄧小平論民主1

黨的優勢不僅在於政權中的適當數量，主要在於群眾的擁護。民主政治鬥爭可以使黨的主張更加接近群眾，可以使群眾從自己的政治經驗中更加信仰我黨。所以，只有民主政治鬥爭，才能使我黨取得真正的優勢。

──鄧小平：《黨與抗日民主政權》

（一九四一年四月十五日）


鄧小平論民主2

隨著民主政治的開展，民主教育比任何時候還要迫切，無論在黨內或在群眾中，過去這點都是極其不夠的。

──鄧小平：《黨與抗日民主政權》

（一九四一年四月十五日）


鄧小平論民主3

還有一個傳統，就是有一套健全的黨的生活制度。特別是遵義會議以後，在毛澤東同志領導下，我們黨建立了一套健全的黨的生活制度。比如民主集中制；團結──批評──團結的方法；言者無罪、聞者足戒，懲前毖後、治病救人；批判從嚴、處理從寬，不搞過火鬥爭、無情打擊；艱苦樸素、謙虛謹慎，等等。這些都是毛澤東同志一貫提倡的，是我們的黨規黨法。

──鄧小平：《在擴大的中央工作會議上的講話》（一九六二年二月六日）

對啊！這就涉及到民主的內涵/外延/維度，以及emic vs. etic問題。

此民主非彼民主啊！

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-6 15:40 發表

民主不能脫離國情以及國際大環境來談。

崇尚民主精神不等同於與西方看齊。

蘇聯倒塌，和俄羅斯的遭遇，以及東歐各國的顏色革命，誰能否認其本質就是西方打擊異己的戰略手段？

相信本罈子參與討論的 ...

一說民主，就要迫不及待得搬出來西方和美國。跟中國有什麼關係？民主是一種社會政治制度，從根兒上講就是尊重社會個人的政治權利，為什麼全國人民一定要跟著共產黨搞社會主義？在中國搞馬克思主義不也是全盤照搬西方的東西嘛？而且還沒有經過任何像樣的社會實踐和成功可言，不是也用武力來兌現的嘛，你為什麼不指責中共的血腥馬列主義實踐？國際社會主義的全面失敗是它本身的致命缺陷所致，不受西方打擊也照樣會垮，如果他是科學的和符合社會實際的，西方打擊就會使它垮台嗎？這就是您說的「國情以及國際大環境」。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 08:27 發表


一說民主，就要迫不及待得搬出來西方和美國。跟中國有什麼關係？民主是一種社會政治制度，從根兒上講就是尊重社會個人的政治權利，為什麼全國人民一定要跟著共產黨搞社會主義？在中國搞馬克思主義不也是全盤 ...

what you assume is that china is not 民主社會!!!! i beg for differ. china is a 民主社會!!! the 社會政治制度 might not be mature, but nothing is perfect neither. have you heard of term of "growing pain"????

i don't know what kind of 民主 you are trying to sell, but why should we follow your type of "民主"?

so far ccp has proven it is working for the interests of china. china has been moving forward with incredible progress under its leadership, though it made mistakes during the course. everyone with no bias, with no secrets in their hearts would see we are moving towards right direction.

as to your types, so far you deny everything we have achieved, that makes me wondering who you are working for ...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-7 08:49 編輯 ]

其實，今天所謂的民主，說到底就是必須符合西方國家利益的民主才只「有意義的民主」。我們現在有不少民主鬥士天真地認為，只要通過普選產生的政權就是「民主政權」，這種對民主的認識是大錯特錯了。連西方人都不會同意的。伊朗、委內瑞拉乃至俄羅斯的政權都可以算是普選選出來的，今天西方有幾個國家承認他們是真正的民主政權？所以，不管一些國家採取如何民主的普選手段，只要不符合西方國家的根本利益，人家的媒體只要來點「選舉舞弊」的小道新聞，立馬就叫你再民主也變得不民主。相反，象沙烏地阿拉伯這樣的一些封建君主制國家，由於其符合西方國家的利益，所以沒人會去質疑或挑戰國王的合法性。所以，所謂的「民主普世價值」，只能騙騙頭腦簡單的人而已。
中國應該實行民主，特別是現在執政黨已經放棄了原來的主義而改走市場經濟道路，國家資源和財富越來越集中在少數人手中的時候，執政黨再聲稱其代表大多數人民的利益就難以令人信服了。但在實行民主前，還是要貨比三家，想好了再走，免得重蹈塞爾維亞前總統米氏的覆轍。

[ 本帖最後由 格林 於 2008-4-7 09:29 編輯 ]

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 08:27 發表


一說民主，就要迫不及待得搬出來西方和美國。跟中國有什麼關係？民主是一種社會政治制度，從根兒上講就是尊重社會個人的政治權利，為什麼全國人民一定要跟著共產黨搞社會主義？在中國搞馬克思主義不也是全盤 ...

如果一個沒有偏見的人，都絕不能否認中國現政府所取得的成績。拋開經濟成果不說，當今中國普通人所具有的政治權力與10，20，30，乃至100年前相比有沒有巨大進步？

一個國家的政治制度理所當然地要符合國情，生產力，和社會傳統。泛民主主義既天真，也不符合實際。在西方敵對勢力慫恿下的民主更是居心叵測。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 08:27 發表


一說民主，就要迫不及待得搬出來西方和美國。跟中國有什麼關係？民主是一種社會政治制度，從根兒上講就是尊重社會個人的政治權利，為什麼全國人民一定要跟著共產黨搞社會主義？在中國搞馬克思主義不也是全盤 ...

居士還是複習一下沙家浜吧。

「這個地方是你當家，但是皇軍要當你的家」。

塞爾維亞的民主進程和西方有關係嗎？但是西方只要獨立的科索沃，不要完整統一的塞爾維亞的民主。。。。。

一個積貧積弱的中國，才是符合西方利益的，無論是共產黨當政，還是慈禧當政。

台灣很民主吧？但是無論哪個候選人，都要看美國主子的臉色。

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-6 15:40 發表

難道我們都要象伊拉克那樣子，任由美國大兵來傳播民主自由？

所謂的民主鬥士們，收起你們的一套吧。我們中華民族，不是你們想象那樣天真無知的。我們要富強，但我們要走自己的路，容不得外來勢力說三道四！

你們永遠也不會得逞！
...

還是共產黨用濫了一套手法，帽子和棍子滿天飛。嘴上說民主是好東西，可總也不說為什麼好，怎麼個好法。一會兒說中國不需要民主，一會兒又說中國不適合搞民主，再過一會兒就有變成中國已經是民主了。拿定了主意，別這麼呼來飄去的閃爍其詞。

在中國興民主，什麼時候要用到美國大兵？

從什麼時候開始，中華民族就都是你們的了？中國人民要求民主的呼聲由來已久，你們要走自己的路沒人攔著你，用不著拉大旗作虎皮，把全國民眾都收在自己的麾下。沒有民主基礎，你們是從哪裡得來的民意？中國人自己討論民主政治，哪裡來的什麼「外來勢力說三道四」？

原帖由 snortbsd 於 2008-4-6 17:42 發表

what you assume is that china is not 民主社會!!!! i beg for differ. china is a 民主社會!!! the 社會政治制度 might not be mature, but nothing is perfect neither. have you heard of term of &quo ...

那你說的民主是怎麼回事兒？中國「民主社會」的民意基礎在哪裡？有沒有民主與民主制度是否完善完全是兩碼事。討論中國的事還是說中文吧，夾三帶四地說話不是優點。。。

user your own logic:

從什麼時候開始，中華民族就都是你們的了? 從什麼時候開始，your kind represent 中國人民? 你們要 western 民主沒人攔著你, 用不著拉大旗作虎皮，把全國民眾都收在自己的麾下。你們是從哪裡得來的民意？

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 10:23 發表


那你說的民主是怎麼回事兒？中國「民主社會」的民意基礎在哪裡？有沒有民主與民主制度是否完善完全是兩碼事。討論中國的事還是說中文吧，夾三帶四地說話不是優點。。。

that is called the freedom of speech, even how i speak!!!!

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-6 18:28 發表

如果一個沒有偏見的人，都絕不能否認中國現政府所取得的成績。拋開經濟成果不說，當今中國普通人所具有的政治權力與10，20，30，乃至100年前相比有沒有巨大進步？

一個國家的政治制度理所當然地要符合國 ...

沒有人「否認中國現政府所取得的成績」，而且中國經濟騰飛的三十年不僅不是共產黨一家的成績，其實主要的是人民自己的成就。共產黨的功勞就在於終於網開一面，在社會經濟政策方面給人民讓出了一條生路。實行民主就是讓共產黨在社會政治政策方面給人民讓出了一條生路，人民會更富足，中國會更強大。

民主究竟不適合哪個國家和人民？

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-6 18:44 發表

居士還是複習一下沙家浜吧。

「這個地方是你當家，但是皇軍要當你的家」。

塞爾維亞的民主進程和西方有關係嗎？但是西方只要獨立的科索沃，不要完整統一的塞爾維亞的民主。。。。。

一個積貧積弱 ...

那麼您說，在中國實行民主為什麼要看美國的顏色？這個邏輯和道理是從哪裡說起的，又是怎麼推演的結論？

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 10:29 發表


沒有人「否認中國現政府所取得的成績」，而且中國經濟騰飛的三十年不僅不是共產黨一家的成績，其實主要的是人民自己的成就。共產黨的功勞就在於終於網開一面，在社會經濟政策方面給人民讓出了一條生路。實行 ...

我在其他的帖子裡面已經反覆說過，民主是中國必要走的道路，這也同樣是「中國人民的必由之路」。但怎麼走，最終的目的地在哪裡，那就不能泛民主主義，不能一味的向西方看齊，更不能看著敵對勢力的指揮棒起舞。

但偏偏有些居心叵測的人，就是扯著民主自由的虎皮，行摧我中華民族之實。

我是從戰略手段方面看。死盯著一個目標，而不看眼下的路，盲目向前跑步，只會掉入陷阱里。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 10:34 發表


那麼您說，在中國實行民主為什麼要看美國的顏色？這個邏輯和道理是從哪裡說起的，又是怎麼推演的結論？

again!!!! CHINA is A 民主 country!!! EVERY statement you wrote is based on the assumption that china is not 民主 country.

China's 民主 might not be mature, might not be perfect, might not be the way you wanted, but it is the road of china that travels, which now it has my support!!!

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-6 19:43 發表

不能一味的向西方看齊，更不能看著敵對勢力的指揮棒起舞 ...

您這話真不知道是從何說起的。居士瞠目。

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-7 10:43 發表


我在其他的帖子裡面已經反覆說過，民主是中國必要走的道路，這也同樣是「中國人民的必由之路」。但怎麼走，最終的目的地在哪裡，那就不能泛民主主義，不能一味的向西方看齊，更不能看著敵對勢力的指揮棒起舞 ...

原帖由 snortbsd 於 2008-4-6 19:45 發表

again!!!! CHINA is A 民主 country!!! EVERY statement you wrote is based on the assumption that china is not 民主 country.

China's 民主 might not be mature, might not be perfect, might not  ...

請您說明為什麼中國是個民主社會。居士倒覺得先生您的假設成分太多了一點兒。

其實，今天所謂的民主，說到底就是必須符合西方國家利益的民主才只「有意義的民主」。我們現在有不少民主鬥士天真地認為，只要通過普選產生的政權就是「民主政權」，這種對民主的認識是大錯特錯了。連西方人都不會同意的。伊朗、委內瑞拉乃至俄羅斯的政權都可以算是普選選出來的，今天西方有幾個國家承認他們是真正的民主政權？所以，不管一些國家採取如何民主的普選手段，只要不符合西方國家的根本利益，人家的媒體只要來點「選舉舞弊」的小道新聞，立馬就叫你再民主也變得不民主。相反，象沙烏地阿拉伯這樣的一些封建君主制國家，由於其符合西方國家的利益，所以沒人會去質疑或挑戰國王的合法性。所以，所謂的「民主普世價值」，只能騙騙頭腦簡單的人而已。
中國應該實行民主，特別是現在執政黨已經放棄了原來的主義而改走市場經濟道路，國家資源和財富越來越集中在少數人手中的時候，執政黨再聲稱其代表大多數人民的利益就難以令人信服了。但在實行民主前，還是要貨比三家，想好了再走，免得重蹈塞爾維亞前總統米氏的覆轍。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-7 10:59 發表


您這話真不知道是從何說起的。居士瞠目。

你只要對當前國際形勢，東西方陣營的政治鬥爭，美國為首的西方列強對文明衝突的理解等方面作相應了解，就不會瞠目了。