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單獨提出來:關於中醫

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james2000 發表於 2008-3-29 17:50 | 只看該作者
原帖由 sumw 於 2008-3-29 10:41 發表
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=647203
中囯 好東西 確係 難 傳下來, 今日已是庸醫滿亍跑的時代  




我們中國人的好東西很難傳下來,與中國的傳統文化有關。

這幾千年來,絕技都是傳兒子不傳女兒,結果沒有兒子只有女兒的絕技就失傳了,這不得不說是一種民族的悲哀!
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在美一方 發表於 2008-3-30 00:04 | 只看該作者
原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-29 00:14 發表
而中醫的療效問題科學界有結論嗎?


你不知道有不代表沒有,我早就已經和你說過。以下是去年9月我在文學-城給出過的最新研究結論。

Haake M, Muller HH, Schade-Brittinger C, Basler HD, Schafer H, Maier C, Endres HG, Trampisch HJ, Molsberger A.
German Acupuncture Trials (GERAC) for Chronic Low Back Pain: Randomized, Multicenter, Blinded, Parallel-Group Trial With 3 Groups。
Arch Intern Med. 2007 Sep 24;167(17):1892-8

Background  To our knowledge, verum acupuncture has never been directly compared with sham acupuncture and guideline-based conventional therapy in patients with chronic low back pain.

Methods  A patient- and observer-blinded randomized controlled trial conducted in Germany involving 340 outpatient practices, including 1162 patients aged 18 to 86 years (mean ± SD age, 50 ± 15 years) with a history of chronic low back pain for a mean of 8 years. Patients underwent ten 30-minute sessions, generally 2 sessions per week, of verum acupuncture (n = 387) according to principles of traditional Chinese medicine; sham acupuncture (n = 387) consisting of superficial needling at nonacupuncture points; or conventional therapy, a combination of drugs, physical therapy, and exercise (n = 388). Five additional sessions were offered to patients who had a partial response to treatment (10%-50% reduction in pain intensity). Primary outcome was response after 6 months, defined as 33% improvement or better on 3 pain-related items on the Von Korff Chronic Pain Grade Scale questionnaire or 12% improvement or better on the back-specific Hanover Functional Ability Questionnaire. Patients who were unblinded or had recourse to other than permitted concomitant therapies during follow-up were classified as nonresponders regardless of symptom improvement.

Results  At 6 months, response rate was 47.6% in the verum acupuncture group, 44.2% in the sham acupuncture group, and 27.4% in the conventional therapy group. Differences among groups were as follows: verum vs sham, 3.4% (95% confidence interval, –3.7% to 10.3%; P = .39); verum vs conventional therapy, 20.2% (95% confidence interval, 13.4% to 26.7%; P < .001); and sham vs conventional therapy, 16.8% (95% confidence interval, 10.1% to 23.4%; P < .001.

Conclusions
  Low back pain improved after acupuncture treatment for at least 6 months. Effectiveness of acupuncture, either verum or sham, was almost twice that of conventional therapy.


以上是2007年9月24日出版的美國《內科學檔案》上發表的關於針灸療效的一個多中心、隨機分組的雙盲臨床研究。我於6天之後在9月30日就已經帖在文學-城的討論里了。
http://web.w e n x u e c ity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=473387
所以,你總強調不支持中醫的人沒有認真研究中醫療效,其實和基督徒們總嚷嚷反基們不讀那經,是一樣的武斷專橫。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-3-29 10:40 編輯 ]
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人間的盒子 發表於 2008-3-30 00:14 | 只看該作者
整個中醫不敢說,我信的中醫神跡都是可重複的,和宗教根本就扯不上。
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yunsousifang 發表於 2008-3-30 00:16 | 只看該作者

回復 #60 james2000 的帖子

說明你的水分充足,屬於西瓜良種,質優味好。
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子竹青青 發表於 2008-3-30 00:18 | 只看該作者

回復 #64 yunsousifang 的帖子

你還研究西瓜啊
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在美一方 發表於 2008-3-30 00:23 | 只看該作者

回復 #63 人間的盒子 的帖子

所謂可重複,只有科學設計的研究發現的可重複才應該是科學可以肯定的。詳見我62樓的補充內容。那樣的實驗得出的數據,才是做結論的基礎。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-3-29 10:42 編輯 ]
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sumw 發表於 2008-3-30 01:07 | 只看該作者
原帖由 james2000 於 2008-3-29 17:50 發表
我們中國人的好東西很難傳下來,與中國的傳統文化有關。

這幾千年來,絕技都是傳兒子不傳女兒,結果沒有兒子只有女兒的絕技就失傳了,這不得不說是一種民族的悲哀!

  b o x u n   言信 文  中提及 在道教中 對某些病 仍有 特效療法
【言信文集】全部文章 欄目主持:言信網址:http://b *o *x * u *n.com/hero/yanxinwenji  

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-3-30 01:14 編輯 ]
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雨中栽花 發表於 2008-3-30 02:59 | 只看該作者
我總是覺得,無論是批判式讀聖經還是讚美式讀聖經,結果都一樣。

老七的思維方式已經很極端了,缺少基本的邏輯。

有點科學觀點的都知道中醫的理論建立在五行的基礎上,很可笑的東西。倒是中草藥是多年的實踐結果,還有些價值。所以中西醫結合的是中藥,不是中醫。

至於針灸,更簡單了,如果穴道真的很關鍵。截肢的人會缺少很多穴道,比較一下就知道了。無非就是刺激作用。踢某人一腳有時候也能治病。以偏概全有什麼意思。

江湖醫生的成功案例和基督教的見證一樣,個體的成功根本沒有重現性。艾滋病毒據說還有自動消失的。中醫治死人的都是回天無力,治好的,沒準不用治也能好,中醫自己都搞不清楚。即便是中草藥有效,也需要來個定量的研究,基本沒有。人體複雜是一方面,另一方面,中醫的觀察手段和算命先生差不多。

中醫和基督教一樣,抱著古書不放,只有被淘汰。改革才是出路。
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xiaobudianer 發表於 2008-3-30 03:28 | 只看該作者
至於針灸,更簡單了,如果穴道真的很關鍵。截肢的人會缺少很多穴道,比較一下就知道了。無非就是刺激作用。踢某人一腳有時候也能治病。以偏概全有什麼意思。

截肢的人會缺少很多穴道-------和一個自行車缺少一個鈴鐺大概差不多,鈴鐺對自行車來說,可有可無。。。。

人的身體器官,分很重要的,和次重要的,以及不怎麼重要的等,你說指甲重要不? 沒有指甲肉痛呢,可是剪掉一點兒指甲,對身體無甚 大礙。不行的話, 再剪掉一根指頭,呵呵。

截肢的人,缺少了很多穴道,又如何?很多穴道不是很重要的嗎。

基督徒??
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sumw 發表於 2008-3-30 03:38 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2008-3-30 02:59 發表
.中醫和基督教一樣,抱著古書不放,只有被淘汰。改革才是出路。..



只要有人想把基督教改革一下, 即被打成  大異端! 這種人在 中古時 幾乎 被 滅了種!
今天 很多 基壇網站 大大有名的 斑竹 都是 手持 大刀 與 火把 的護教人, 呵呵
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雨中栽花 發表於 2008-3-30 03:52 | 只看該作者
原帖由 xiaobudianer 於 2008-3-30 03:28 發表
至於針灸,更簡單了,如果穴道真的很關鍵。截肢的人會缺少很多穴道,比較一下就知道了。無非就是刺激作用。踢某人一腳有時候也能治病。以偏概全有什麼意思。

截肢的人會缺少很多穴道-------和一個自行車缺少 ...



這個可笑啊,穴道不重要就不是穴道了,你以為針灸是亂戳。人體的皮膚面積很大,為什麼就選這些穴道呢?

再說了,穴道的面積有多大呢,你怎麼保證針灸的位置就是正確的呢。人的血管位置都很模糊,

指甲恐怕沒有穴道,可是截肢的人,穴道就全亂了,你為什麼不動腦子呢。經脈是全身的循環,隨便截脈不影響循環嗎?

中醫的空談理論,拿點證據好不好。
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人間的盒子 發表於 2008-3-30 04:40 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2008-3-30 02:59 發表
中醫和基督教一樣,抱著古書不放,只有被淘汰。改革才是出路。



可能我理解的和你們說的不是一回事,一樣東西能治好病,能夠重複,那麼去信去試,哪怕不是很科學或不知道原因,哪怕是死馬當作活馬醫,總還是帶有希望的,不能叫迷信。而宗教那東西,我實在想不出,比如象大S讓人自己跟神講話,看看會發生什麼,除了自我暗示還會有什麼?和中醫是一樣的?根本就不是一回事。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
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雨中栽花 發表於 2008-3-30 05:00 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2008-3-30 04:40 發表



可能我理解的和你們說的不是一回事,一樣東西能治好病,能夠重複,那麼去信去試,哪怕不是很科學或不知道原因,哪怕是死馬當作活馬醫,總還是帶有希望的,不能叫迷信。而宗教那東西,我實在想不出,比如象 ...


宗教有心裡安慰的作用,這個和藥物對比實驗的安慰劑是一樣的。真正起作用的是你的心理。

早期的重要有很多無效的成分,比如甲骨,千年的骨頭有石化的傾向,根本沒有骨頭的作用了,卻被說成千年人蔘似的,越老越好。

能治病的不光是外界的東西,人體本身也有自愈能力。 記得很早以前,國內流行紅茶菌,現在流行靈芝抗癌。全是騙人的。

對某些人來說,宗教比中醫更管用,你既然不信基督教,你就更應該理解。有些人到堅信輪子功包治百病。冬天光著腳練功。過去瘟疫流行的中國,中醫根本沒有什麼辦法,只有現代西醫(不是古代的)。
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在美一方 發表於 2008-3-30 05:34 | 只看該作者
原帖由 james2000 於 2008-3-28 21:26 發表
華佗那個年代就已經為病人開刀動手術了,沒有麻藥,就用白酒將病人灌醉,然後開刀。

有一次我很自豪地對澳洲人說起這件事,她開玩笑問我:「那開刀開到一半,病人醒過來了怎麼辦?再灌一杯白酒?」我回 ...


麻沸散不太可能是白酒。華佗使用麻沸散做手術的事,是現代醫學承認的中國醫學曾經領先的事實之一,被認為是人類歷史上自覺地使用麻醉方式輔助外科手術的先驅。但這不代表中醫依託的五行理論是科學。

         Sherer A, Epstein F, Constantini S.
Hua Tuo, patron of surgeons, or how the surgeon lost his head!
Surgical Neurology, 2004 May;61(5):497-8.

作者可不是中國人,來自於
Department of Pediatric Neurosurgery, Dana Children's Hospital, Tel-Aviv Sourasky Medical Center, Sackler Faculty of Medicine, Tel Aviv University, Tel-Aviv, Israel (兒科神經外科,特拉維夫大學,以色列)
Institute for Neurology and Neurosurgery, Beth Israel Medical Center, New York, New York, USA (神經病學和神經外科研究所,貝茨-以色列醫學中心,美國紐約)

以下全文:

The American Heritage Dictionary defines surgery as 「the medical diagnosis and treatment of injury, deformity, and disease by manual and instrumental operations.」 Surgeons spend years training and perfecting their abilities to examine, diagnose, analyze, pinpoint, and finally cut through the exterior skin of their patients and hopefully cure the disease.

Theoretically, the ultimate measure of a surgeon should simply be the objective success or failure of the surgical procedure. And yet, we find that so much more is involved in assessing a surgeon's true success or failure. This is a lesson we can learn from the experience of Hua Tuo, the Chinese Patron of Medicine and Surgery (Figure 1).

(華佗頭像略)


1. A 20th Century portrait of Hua Tuo at the Academy of Traditional Chinese Medicine in Beijing.


Hua Tuo lived toward the end of the Eastern Han Dynasty, about 110–207 ADE [1, 2, 3, 4, 5 and 6]. Hua Tuo was a pioneer in all aspects of surgery. He was skilled in making preliminary diagnoses based on a careful observation and analysis of the patients' symptoms during his initial examination. He was concerned with patient status during surgery, minimizing trauma and suffering through the first documented use of anesthesia. (有史以來首次有紀錄的使用麻醉) Hua Tuo's use of general anesthesia predated Western medicine by more than 1600 years. (華佗使用全身麻醉早於西方醫學1600多年)He excelled at surgical technique, credited with originating the concept of surgery, and believing in the bold use of the knife to save lives. And, he was dedicated to healing, traveling the countryside to bring medical care to the poorest of the peasantry. Hua Tuo was, without question, a master surgeon, a role model for the surgeons of today as well as the surgeons of his time.

Nevertheless, Hua Tuo ultimately lost his life because of an angry patient. And perhaps the circumstances of his murder provide an even greater lesson for the surgeons of today.

The Fengshen yanyi tells of the Prince of Wei, CaoCao, (155–220 ADE), who suffered from terrible headaches. According to one version of the incident, CaoCao was examined by Hua Tuo, who diagnosed a brain tumor and offered to cure the headaches through surgery. The Prince, both apprehensive and angry, accused Hua Tuo of plotting to kill him and ordered Hua Tuo tortured and executed [1, 2, 3, 4, 5 and 6].

What went wrong here? What must today's surgeons learn from the terrible experience of the Chinese patron of surgery?

Hua Tuo's straightforward thinking and blunt character were suited to the majority of the patients of his time; simple peasant folk who were in awe of his skills and followed his recommendations faithfully, grateful for any help the doctor could give them. However, Prince CaoCao was not the typical simple patient. He was a despot, notorious for his absolute power and cruelty. When Hua Tuo gave the Prince a diagnosis and treatment plan that he did not want to hear, he simply killed the doctor, as if that would make the illness go away.

Hua Tuo's murder cannot be blamed on poor medical practice. His actions were perfectly reasonable, given the climate of his times. Hua Tuo did not practice medicine in the litigious climate of the 21st century. He did not routinely deal with patients who were encouraged to be 「educated consumers,」 required to seek out second opinions and eagerly surf the Web for any and all remotely relevant information, whether factual or not. There is no reason to expect Hua Tuo to have handled the Prince any differently. However, today's surgeons must meet a different standard of patient management.

A surgeon today must consider the physical, emotional, social, and professional context of the surgery. Many surgeons, after spending years perfecting their anatomic skills, have trouble remembering that they are actually treating a person, not a pathology. The issue for the surgeon must not just be how to treat a headache. The issue is how to treat a patient who is suffering from a headache. It is not enough for a surgeon who plans to treat a headache to review the physical causes of head pain. The true surgeon must also:

• Place the headache in context. How does the headache impact on the rest of this person's life?
• Place the treatment in context. Is surgery the most appropriate response to the headache?
• Place the person in context. What does the patient understand about surgery? Will this person cooperate with medical instructions and constraints? Is the person able to make a decision and comfortable accepting the consequences of that decision?
• Place the medical (and paramedical) treatment team in context. Who else is treating or advising the patient? How can the surgeon integrate into this treatment team and incorporate a recommendation for surgery into the overall treatment plan advised by all those involved?
The ultimate question becomes: Is a surgical treatment objectively in the patient's best interest, and if so, how can you help the patient understand that surgery really is the best option?

A surgeon, predisposed by inclination, training, and instinct to operate, must nevertheless introduce the concept of surgery to patients, families, and attending physicians with caution. A surgeon, accustomed to absolute control of the operating theater and surgical ward, must nevertheless understand that this control does not extend to other doctors' offices or to the patients' homes. Decisions may not simply be unilaterally dictated to the patients. Other doctors and the patients themselves must be consulted and included in the decision-making process.

The surgeon must never seem too eager to operate. Rather, the surgeon should be perceived as a member of the medical team, where the ultimate goal of everyone involved is simply to heal the patient. If the surgeon is handling the situation correctly, then the patients for whom surgery is the best treatment option will come to understand that for themselves. Then the patients will be the ones to approach the surgeon and ask to be treated and healed.

Acknowledgements
With gratitude to Dr. Christopher Cullen, Senior Lecturer in the History of Chinese Science and Medicine at the School of Oriental and African Studies in the University of London, in acknowledgment of his help with source materials and background information.

References
1. Chen S. Record of the Three Kingdoms (San Guo Zhi). c. AD 290, Beijing, 1962:802–4.

2. Deng CZ, ed. Master Hua's Classic of the Central Viscera (Hua Shi Zhong Zang Jing). Redwing Books, New Mexico, 1999:i–iii; preface.

3. Fan Y. History of the Later Han Dynasty (Hou Han Shu). c. AD 450, Beijing, 1963.

4. Hsu HY, Peacher WG. Chen's History of Chinese Medicine. Long Beach, CA: Oriental Healing Arts Institute, 1977.

5. State Administration of Traditional Chinese Medicine. Advanced Textbook on Traditional Chinese Medicine and Pharmacology, Volume 1. Beijing, New World Press, 1995.

6. Zheng BC. Zhang Zhongjing, the sage of Chinese medicine. J Traditional Chinese Med 1985;5:234–5.

Corresponding author. Address reprint requests to: Shlomi Constantini, M.D., M.Sc., Department of Pediatric Neurosurgery, Dana Children's Hospital, Tel-Aviv Sourasky Medical Center, 6 Weizman St. , Tel Aviv, , Israel 64239.


華佗衝破髮膚受之父母和身體神造的傳統來在身體上動刀,其思維上的突破甚於醫術。所以希望當代的支持中醫者能有華佗的自由精神,不為若干千年來的傳統中醫理論所束縛,找到中醫藥的真正出路。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-3-29 15:41 編輯 ]
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王劍 發表於 2008-3-30 06:25 | 只看該作者

回復 #73 雨中栽花 的帖子

你說的那是中醫么?骨折、酒糟鼻子是心理上可以治好的么?
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同行天路 發表於 2008-3-30 07:28 | 只看該作者
學習了。
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james2000 發表於 2008-3-30 07:52 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-3-30 05:34 發表


麻沸散不太可能是白酒。華佗使用麻沸散做手術的事,是現代醫學承認的中國醫學曾經領先的事實之一,被認為是人類歷史上自覺地使用麻醉方式輔助外科手術的先驅。但這不代表中醫依託的五行理論是科學。

...



我所指的並不是麻沸散,而是真的用白酒灌醉后動手術的典故。很搞笑的典故,可能是在麻沸散發明之前。
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在美一方 發表於 2008-3-30 08:01 | 只看該作者

回復 #77 james2000 的帖子

嗯,也許說不定這樣就啟示了麻沸散的發明
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james2000 發表於 2008-3-30 08:06 | 只看該作者
原帖由 sumw 於 2008-3-30 03:38 發表

今天 很多 基壇網站 大大有名的 斑竹 都是 手持 大刀 與 火把 的護教人, 呵呵



不僅僅是大刀與火把,還有糖果:只要信就能進天堂,幹了壞事可以推到魔鬼撒旦的身上。
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sumw 發表於 2008-3-30 08:31 | 只看該作者
原帖由 james2000 於 2008-3-30 08:06 發表



不僅僅是大刀與火把,還有糖果:只要信就能進天堂,幹了壞事可以推到魔鬼撒旦的身上。



打倒這樣的 職業利己傳教士 XXXXXXXXXXX
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