從西藏到台灣—再看共產黨政府

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 07:06 發表


社會動亂的本質是政治革命，跟社會暴力犯罪行為是兩碼事。美國憲法允許人人擁有持槍權，恰恰反映了民主制度的堅實與自信。「無法實現」的障礙就是一黨對專制的眷戀，並非人民沒有訴求。

社會動亂也可以說有些人別有用心。你真的太迷信美國的制度了，美國憲法允許人人擁有持槍權，就恰恰反映了民主制度的堅實與自信？ 世界沒有真正的自由，如果真有那是建立在踐踏別人自由的基礎上。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-24 07:15 發表



涼居士：
也許你覺得我提出的中國民主要一個過程會覺得我比較幼稚，或者如有一位網友所說比較傻。但是你的提議真的只是你的一廂情願而已，雖然我很希望你所說可以實現。你讓美國從日本，韓國，歐洲撤出他 ...

沒錯，我不相信共產黨會自動還權於民。如果有這樣的想法，就和期望當年的滿清王朝自動走上立憲道路一樣不切實際，最後只會被騙。我也能體會到清涼居士對中國走上民主道路的強烈執念，這樣的國人越多，中國就能越早走上民主的道路。

對於將來民主制度的產生方式，我也有些不成熟的想法，有兩個可能：一個是我們全體中國人最不願意看到的暴力方式；還有一個可能是共產黨的內部分裂。就像蘇聯一樣，葉利欽原來也是蘇共莫斯科的市委書記，最後轉變成民主制度地擁護者，反過來反對獨裁製度。縱觀中國近代的每次社會變革，海外歸國力量（民主主義來自海外，共產主義也來自海外）起推動作用，國內力量才是決定性的，將來也一定是這樣，一定是以中國國內民眾為主體的變革。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 15:47 發表

我覺得並不諷刺，你覺得條件成熟嗎？素質完備？時機得當嗎？如果這些都具備，而且人民又有強烈訴求的話，那麼民主應該是自然而然的事情。可是他卻沒有發生，為什麼？就是因為共產黨的獨裁嗎？那麼結果是人民 ...

專政黨的鐵政高壓，到成了人民素質不夠好和訴求不夠強烈的證據。人民之所以還能夠接受專政，是因為執政黨還不得不顧及民意。但是執政黨卻沒有足夠的信心和勇氣去接受民意的選擇。百年民主革命兩次成功，又兩次走向專制，孔孟之道的確是根深蒂固。而現在的民眾不同了，希望社會漸進，反對革命性手段如政治動亂，因為他們已經懂得，動亂的結果就很可能是下一個專制的開始，這是意識的進步。同時人們也更敢於表達自己的政治見解或不滿，維權意識和行動日增，但是表達和行動確是非常堅決和理智，這也是意識的進步。有關中國農村和城市基層行政組織民選的試點情況有很多報道，其自發組織能力和民眾滿意度都是很高的。這應該給我們信心。過程的有序和漸進是要領，執政黨的推動才是關鍵，因為這就要求執政黨進行自我思想的革命。要說中國民主素質不完備的其實正是執政黨本身。

原帖由 brandburg 於 2008-3-23 15:49 發表
我覺得民主制度一定是中國未來的方向。民主制度的形式一定也要結合中國自身的特點，不會完全照搬西方的制度。

最起碼，民主制度會給我們造成一個「能上能下」的體制，從制度上說沒有一個政黨可以長期把持政權。就像台灣的民進黨一樣，做得不好，人民不滿意你，人民就可以讓你下台，總比被一個政黨捆綁著沒有一點選擇要好。台灣的民主也在前進中，有曲折，也有發展，選民也在逐漸成熟，體制也在完善。中國大陸和台灣都在走向民主，我相信一定是殊途同歸。

還有兩點我覺得也有思考和討論的餘地，首先熱愛中國和擁護共產黨是不是一個概念。我們以前經常抨擊國民黨在大陸的黨國教育，把愛國和愛黨混為一談，現在共產黨不也在這麼做么。其次，為什麼現在的中國沒有一個可以制衡或者監督執政黨的政治力量存在？是不是人為刻意製造的結果呢？我們的人大也好，政協也好，都不能擔當起這個監督政府的角色。大家都很擔心中國沒有共產黨會亂，會分裂，我也有擔心。但是當歷史真的走到那一步的時候，也需要全國人民一起來擔當起國家的責任,中國要加油，中國一定要贏！ ...

先生與居士不謀而合！

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 16:15 發表

涼居士：
也許你覺得我提出的中國民主要一個過程會覺得我比較幼稚，或者如有一位網友所說比較傻。但是你的提議真的只是你的一廂情願而已，雖然我很希望你所說可以實現。你讓美國從日本，韓國，歐洲撤出他 ...

居士並不反對「中國民主要一個過程」的看法，但是認為不能指望它水到渠成。社會的進步需要大家來推動，而推動並不是只有「推翻」一個途徑。不過話說開了，基本可以結論：先生和居士都是認同民主制度的，先生只是沒有居士這麼理想、樂觀和天真。那就已經把話說透了。

居士致意！

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 07:39 發表


專政黨的鐵政高壓，到成了人民素質不夠好和訴求不夠強烈的證據。人民之所以還能夠接受專政，是因為執政黨還不得不顧及民意。但是執政黨卻沒有足夠的信心和勇氣去接受民意的選擇。百年民主革命兩次成功，又兩 ...

居士，如此看來你也不希望中國動亂了。如你所說既然在進步，我們為何不給他時間呢？等到真的到達臨界點的時候，如果中國共產黨不在實行多黨制，我想人民大眾也不會同意的。再說執政黨的進步，不能依靠他們自己吧，我覺得每個中國人都有自己的責任。不能沒有權利的時候說一套，等自己有了權利，卻只想著自己的利益。

但是我不希望因為民主，不喜歡共產黨，就縱容所謂的藏獨，台獨，或者任何其他獨立行動，這是國家利益，而不是某個政黨的利益。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 16:21 發表

社會動亂也可以說有些人別有用心。你真的太迷信美國的制度了，美國憲法允許人人擁有持槍權，就恰恰反映了民主制度的堅實與自信？ 世界沒有真正的自由，如果真有那是建立在踐踏別人自由的基礎上。

絕對的自由當然是沒有的，政治平等則是可以做到的，這就是民主。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 07:52 發表


居士並不反對「中國民主要一個過程」的看法，但是認為不能指望它水到渠成。社會的進步需要大家來推動，而推動並不是只有「推翻」一個途徑。不過話說開了，基本可以結論：先生和居士都是認同民主制度的，先生 ...

原帖由 brandburg 於 2008-3-23 16:37 發表

沒錯，我不相信共產黨會自動還權於民。如果有這樣的想法，就和期望當年的滿清王朝自動走上立憲道路一樣不切實際，最後只會被騙。我也能體會到清涼居士對中國走上民主道路的強烈執念，這樣的國人越多，中國就 ...

共產黨和滿清政府的區別就在於，她還顧及民意，她還在高舉著「民主」大旗。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 16:53 發表

居士，如此看來你也不希望中國動亂了。如你所說既然在進步，我們為何不給他時間呢？等到真的到達臨界點的時候，如果中國共產黨不在實行多黨制，我想人民大眾也不會同意的。再說執政黨的進步，不能依靠他們自 ...

居士當然不希望中國動亂了。居士擔心的是執政黨克服一黨私念的決心和意志力。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 07:52 發表


居士並不反對「中國民主要一個過程」的看法，但是認為不能指望它水到渠成。社會的進步需要大家來推動，而推動並不是只有「推翻」一個途徑。不過話說開了，基本可以結論：先生和居士都是認同民主制度的，先生 ...

我想這裡真正中國人都希望將來中國成為一個理想的民主國家，我們只是不想有「人」拿這個來做工具其實是為了損害中國國家和人民的利益。

告訴樓豬,在中國民主就要引發動亂,64事件就是個教訓,如果國家當時沒有果斷鎮壓,那麼前蘇聯就是面鏡子,中國就不會有現在的安寧.不知你們幾個是不是別有用心啊

似乎只有樓主出國了一樣，在這裡混得大部分都是在國外的，難道我們看不到別人的言論？

原帖由 yzwww 於 2008-3-23 17:51 發表
告訴樓豬,在中國民主就要引發動亂,64事件就是個教訓,如果國家當時沒有果斷鎮壓,那麼前蘇聯就是面鏡子,中國就不會有現在的安寧.不知你們幾個是不是別有用心啊

如果您認為一放就亂的話，那說明您對共產黨的政治高壓估計更深重，同時對人民的理智不太有信心。而事實上共產黨有品德好的，崇尚民主精神的黨員也不是寥若晨星，而人民在參加民選試點活動或維權行為時所表現出來的理性和能力遠比人們肯給他們的評價要高得多。民主訴求已是大勢所趨，亂與不亂完全要看共產黨順應民意和把控過程的水平了。

原帖由 gulong101 於 2008-3-23 17:11 發表
建議居士回國從政。

有機會，居士一定為國為民效力。

最主要的是，實行真正民選政府，才能從根本上杜絕只唯上的腐敗官場文化。

呵呵，討論依舊如此熱烈~~

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 12:26 發表


有機會，居士一定為國為民效力。

對！回國去！趕共貪黨落台！成立居士黨！

原帖由 F.Z. 於 2008-3-25 07:18 發表

對！回國去！趕共貪黨落台！成立居士黨！

要是有機會，我想從軍，殺糞青奴才太臨公公這些人渣

原帖由 流浪狗9999 於 2008-3-25 08:51 發表
呵呵,這些白菜,居士的都是我黨派來的探子,故意攪和一些明顯站不住腳的東西,目的就是讓大家對民主及叫喚民主的人失去信心,從而更堅定的站在政府一邊.呵呵,目前從效果上來看,很不錯.

哈哈/////////////很久不見啦！最近好嗎？