討論一下同性戀的問題吧

羅馬書
1:26          因 此 神 任 憑 他 們 放 縱 可 羞 恥 的 情 欲 。 他 們 的 女 人 ， 把 順 性 的 用 處 ， 變 為 逆 性 的 用 處 。

liebling 筆友你好。如果您能把這節經文解釋清楚了。我願意放下我原先的看法。

有請。

另外，我還有一節經文相贈，隨便看看即可，就不必翻譯了。

羅馬書
1:32 他 們 雖 知 道 神 判 定 ， 行 這 樣 事 的 人 是 當 死 的 ， 然 而 他 們 不 但 自 己 去 行 ， 還 喜 歡 別 人 去 行 。

原帖由 andrewjag 於 2008-2-23 10:59 發表


你愛說啥就說啥吧，反正你說的話也沒什麼新意，車軲轆來迴轉而已。
就好像：「1+1為什麼不=3？請給出證據....「

理屈詞窮了吧？你拿不出證據說女同性戀是神不喜悅的，卻說同性戀是罪，那你就是造謠！

你怎麼這麼愛造謠？老老實實做人不行嗎？

怎麼面對這段經文buffer同學就變得那麼原教旨了？你對聖經如此崇敬，怎麼不見你老老實實執行下面這段話啊？

歌林多前書11:6 『女人若不蒙著頭，就該剪了頭髮。女人若以剪髮剃髮為羞愧，就該蒙著頭。』

說你搞雙重標準你還嘴硬！

對了buffer同學，你說女人和女人相愛並做愛，到底神怎麼看呢？

原帖由 buffer 於 2008-2-22 11:40 發表
即便是 」cut off「 也沒有 「一定剃光」 的意思，更不要說 shear 。非要把剪羊毛搬出來解釋理髮的問題，我看你也是真的急了。

為什麼沒有另一種可能性，那就是聖經根本不全是神的話語。這樣非常好解釋蒙頭剃髮的經文，因為那根本就不是神的話語。 這個解釋在我看來似乎都更直截了當的合理解釋了一切，而不用向你一樣繞十幾個彎的費力解釋。你是如何rule out這個可能性的？

原帖由 liebling 於 2008-2-23 15:52 發表
怎麼面對這段經文buffer同學就變得那麼原教旨了？你對聖經如此崇敬，怎麼不見你老老實實執行下面這段話啊？

歌林多前書11:6 『女人若不蒙著頭，就該剪了頭髮。女人若以剪髮剃髮為羞愧，就該蒙著頭。』

說 ...

林前11:15 但女人有長頭髮，乃是她的榮耀。因為這頭髮是給她作蓋頭的。

liebling呀，其實聖經一直都把長頭髮當成女人的榮耀的。如果女人把剪髮和剃髮當成是羞愧的話，她們就應該知道不蒙著頭，就等同於剪髮剃髮，是羞恥的。

我不知道別人怎麼看，那個主張婦女剃髮的猶太教派，即便你很推崇，他們也覺得自己很正統，但我看來是比較極端的教派了，和聖經的教導完全背道而馳。

歌林多前書11:6 『女人若不蒙著頭，就該剪了頭髮。女人若以剪髮剃髮為羞愧，就該蒙著頭。』
是廢話嗎？我沒有否認神說的長發是女人的榮耀，你也不能否認神說的女人要蒙頭剃髮啊！神要女人剪掉頭髮，就是要她們把榮耀好好珍藏啊！

請問同行朋友，你是否認為耶經裡面的某些描述是有歷史局限性的，放在現代已經過時了？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-24 21:08 編輯 ]

返回到這個園子里真是不容易! 因為想念liebling俺才這麼著急的.

結果一回來就看見你在這裡頭橫衝直撞,真是太不象話了! 女人家的腦袋瓜子真就那麼吸引你的注意力? 唉,不可教也 ... ...

其實你提的這些問題吧,俺年輕時候在傳道人面前比你可鬧得歡,信不? 所以現在你拿這個"美髮"問題可唬不住俺咧.
俺只問你: 小時候爹媽讓你扎圍脖捂棉帽,穿毛襪子戴手套 ... ... 是不是總得有個原因哪? 敢情那是爹媽給你立規矩的?

如果把這都當成規矩來"守"著,信上帝這些個大姑娘小媳婦還不被你們"飛機"當成魔怔病了嗎? 到時候liebling可能又要說"基督教殘害婦女"了.
咱liebling是天底下最最最講道理的人不是嗎? 那你得先弄明白上帝當初借著俺保羅大哥告訴女孩子們這話,究竟是為了啥呀!

想跟俺嘮不? 俺不是吃飽撐的沒事找你抬杠哈,就是個嘮!

為了啥？上帝認為女人天生比男人低一等唄。關於這個男女平等我已經提出很多問題基們無法回答了，請老兵去我相應的帖子解惑吧。

請老兵朋友告訴我，上帝立下的蒙頭剃髮的規矩，為什麼可以不執行？！

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-25 12:49 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-25 12:48 發表
為了啥？上帝認為女人天生比男人低一等唄。關於這個男女平等我已經提出很多問題基們無法回答了，請老兵去我相應的帖子解惑吧。

請老兵朋友告訴我，上帝立下的蒙頭剃髮的規矩，為什麼可以不執行？！

非也,非也! 你看看,鬧笑話了不是! 你理解那叫"上帝認為女人天生比男人低一等唄",毛病就出在這裡.
先聲明,給你回這帖俺可費老鼻子勁了,等下還得被踢出去 . 所以沒法兒去相應的帖子里嘮這個了,見諒哈!

正常人家都一個規矩: 男孩子要陽剛,女孩子要溫柔;天經地義. 這個你同意吧? 俺理解這是男女兩性間"美學"上的不同特徵.

保羅在<哥林多前書>11章裡面的教導,所傳達的就是上帝對自己兒女們的這種願望. 因為什麼呢? 當時那個地方的民風不正,受某種墮落的文化潮流的影響,很多女子在衣著裝飾行為舉止上都有點太過於招搖輕佻. 就象今天我們即使是生活在西方的文化背景下,女子也得講究點"禮儀文明"吧?

所以保羅在此強調的是信上帝的婦女,在"在衣著裝飾和行為舉止上"要符合當時代社會文明的正統規範. 把這些聖經經文運用在今天,就是神願意因信而歸於他的婦女們典雅端莊,賢淑明理.

這和"男女平等"的問題根本就不挨著,對嗎?

老兵承認當今也有不少基督徒,象你一樣,想當然的把聖經上的話按著字句,當成約束別人和自己的"律法"來死守著;既守不住,就因著錯誤的理解絆倒人,給了你們這些"非基"朋友譏誚的把柄.

所以前些天我還能夠進到這裡來的時候,記得曾在一跟帖里給你和"老七"留言,指出"字句是使人死,精義乃是讓人活"的聖經明訓來.

下面我再試舉例來說明: 按中國的古典文明,彼時適用女子的"美學"標準已經不再適用於今天的婦女界了. 對嗎? 而即使今天不同文化背景的民族之間,如阿拉伯婦女與西方女子所採用審美規範也不盡一致. 但無論其時代如何演化變遷,所謂"正經"與"不正經"總是會有所區分的.

原諒我說句似乎沒有禮貌的話,總不成做為男人女人,你我及家眷會相互願意看見對方象個"流氓"或者"妓女"的樣子吧? 如果真是那樣,我想我們這意見不合的人不如乾脆在QQ或MSN上彼此破口大罵,一但見面就老拳相加得了,還在這裡裝模作樣的嘮什麼嘮啊!

這樣和你說,liebling朋友還以為現在女基督徒的"髮型"是個嚴重問題么? 俺就不怕能夠提出問題來的"非基",象你和"老七"這個樣子的俺是又尊重又喜歡;俺只怕那些蠻不講理,上來就污言穢語的"混人".

寫完這帖,俺可能就又得"掉"出去涼快去了!

看你說了那一大堆話，還是沒有重點。我沒有認為髮型問題是個嚴重問題，我也不否認神要婦女蒙頭剃髮是要婦女典雅端莊,賢淑明理! 老兵的意思是不是說神說的話如果我們個人覺得問題不嚴重，或者我們自己覺得已經過時了，那麼在神說可以不做之前，就可以停止遵守了？

真理到底在哪裡？在神那裡還是在你自己的腦袋或者嘴巴里？

我不想討論原因，因為神怎麼想的我真不敢胡亂猜測。我只知道，神叫你做什麼，你就應該做什麼，不要問為什麼？！如果要問，你就找到神他老人家去問！如果你找不到，你就只管做不要問！

我只想問你，既然神說了要蒙頭剃髮，而且耶經其它地方也沒有提到這一規定什麼時候中止，那這裡那些叫喊著耶經正確無誤的基督徒們為什麼做不到聽神的話蒙頭剃髮？！

另外請老兵朋友回一下我的另兩篇難住其他基督徒的帖子：
從婦女蒙頭剃髮問題看個別保守基督徒的虛偽本質
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2
駁斥「基督教主張男女平等」的謬論
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

期盼你的解惑！

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-25 15:43 編輯 ]

那邊給你回帖了,我這進來出去的好一頓折騰!

"真理到底在哪裡？在神那裡還是在你自己的腦袋或者嘴巴里？"----------

就這上面的話是你問俺的? 那俺就告訴你-------真理就在俺心裡.
不然看聖經就跟你一樣在那裡猜謎語似的,俺還信個啥勁兒啊! 用句聖經<箴言>里的話再說明一下: "認識耶和華是智慧的開端".

可以這麼跟你說朋友,你對聖經的這種理解俺經歷過,死摳字句! 但現在這聖經上的話在俺眼裡,那可是讓俺"活"的生命啊! 按字句當規矩守著,相信誰都守不了這些規矩;但明白了這些"話"的意思以後,人卻可以高高興興的活在這些"話"的意思裡面.

那麼,怎樣才能夠明白聖經上這些"話"的意思呢? 俺只能告訴你,那得-------你信了才明白! 因為聖經是寫給"信"的人,不是寫給"不信"的人的聖經.

真理在你的心裡沒錯，按照你的心思隨便捏。

這鎚子砸得好!

跟你說話先挨一鎚子清醒清醒也好.(清清嗓子先) ... ... "按照俺的心思隨便捏"那事兒可就大了! (這一鎚子砸回去先)

人如果按照"自己的心思",那"捏"出來的"真理"就必定是對於自己有利的. 對不liebling ?
"非基"們的真理就都是這麼"捏"出來的,說長道短的都是"利己"的道理,只要能夠說服自己的良心,找個沒"損人"的理由就OK了. 你自己慢慢細品吧.

但老兵看聖經,看見的是"損己利人"的耶穌,跟從他可對俺"做人"沒有任何好處! 天堂? 那你得相信哪; 反正俺這輩子按"人"說得交代在"吃虧倒霉"上了... ...

俺可以悄悄的對你說: 俺的指望是"義";也就是成為象耶穌那樣,"損己利人"的人. 這就是俺做基督徒的原因.

所以當俺心裡有了這樣的"心思",俺就知道這不是"俺"的心思了.這分明不是俺自己的"心思"啊! 因為俺自己的心思跟你liebling沒啥區別,你整天核計啥,俺也核計啥.

我不跟你多羅嗦，只問你一句話，為什麼同樣是神的話語，在對待女人蒙頭和同性戀問題上，你要執行雙重標準？神是否有說過同性相愛是罪（注意我是說相愛）？是否有說過女人和女人做愛是罪？

聖經上確實講說，如今最大的是「愛」。
不僅要愛弟兄姊妹，還要愛鄰舍，甚至還要愛敵人。

然而聖經上並沒有說過，
要用「愛妻子」的那種愛，去愛弟兄；
或者，用「愛丈夫」的愛，去愛姊妹……

至於女人和女人之間的」做愛「，我想下面的經文已經說得很清楚了。

羅馬書
1:26         因 此 神 任 憑 他 們 放 縱 可 羞 恥 的 情 欲 。 他 們 的 女 人 ， 把 順 性 的 用 處 ， 變 為 逆 性 的 用 處 。

你只要能把這一句解釋清楚，我肯定跟你走。

我從這句話看不出女人不可以和女人做愛，請buffer朋友耐心解釋一下好嗎？

我對這句話的理解是如果一個異性戀，和女人結了婚，又放棄了這個妻子在外面瞎胡搞，包括和男人或者女人胡搞，就是不道德的。但是如果一個同性戀從來沒有和女人結婚，他要和一個相愛的同性結婚，並相愛一輩子，就會受到祝福。因為他本來就沒有女人過，何談放棄女人的順性？

請問buffer朋友，如果兩個男人禁慾，要以伴侶的身份相伴一輩子，請你從經書的角度分析一下對錯。

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-26 09:07 編輯 ]

liebling啊，那個叫Buffer的早就沒詞兒啦，俺回復他的那些話都不再見他給俺回答呢。這幾天估計他正挑燈夜戰苦讀經書那