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借屍還魂 發表於 2008-2-8 00:05 | 只看該作者
原帖由 Crossing 於 2008-2-7 16:14 發表
「朽木不可雕也,糞土之牆不可塢也」並不是孔子罵子路不爭氣的話 ...



再看看論語

過年好!!
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Crossing 發表於 2008-2-8 00:57 | 只看該作者

回復 #62 借屍還魂 的帖子

應該是宰予,對不起,記錯了。
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借屍還魂 發表於 2008-2-8 01:00 | 只看該作者

回復 #63 Crossing 的帖子

其實沒錯,可以這樣理解:

「朽木不可雕也,糞土之牆不可塢也」並不是孔子罵子路不爭氣的話,而是孔子罵宰予不爭氣的話。
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Crossing 發表於 2008-2-8 01:05 | 只看該作者

回復 #64 借屍還魂 的帖子

南懷瑾先生的論語別裁給出的解釋別出新意。
http://www.shuku.net/novels/history/lunyucai/lunyucai05.html
        宰予晝寢。子曰:朽木不可雕也,糞土之牆不可杇也。於予與何誅!

    宰予是孔子的學生,四科高弟之一。孔子說的言語、文學、德性、政治這四種
才學分類,宰予等於是孔門那個「學府」里的後起「語文系」的系主任呢!言語嘛,
宰予的長處就是「利口」。「宰予晝寢」據古人的解釋是白天里睡覺——大概睡午
覺,或睡懶覺。被孔子看到了,就罵他:「朽木不可雕也」。這個爛木頭無法雕鑿。
「糞土之牆不可杇也」,這個爛牆去粉刷也粉刷不好。「於予與何誅!」該死!該
死!因此中國過去守老規矩的讀書人,不敢睡午覺,都是受這一段話的影響。我們
知道,歷史上清朝中興名臣曾國藩,也是有名的理學家,他就不敢睡午覺,儘管忙
成那個樣子,還是不敢睡午覺,怕孔子會發牢騷「——糞土之牆不可杇也。」所以
曾國藩改成睡晚覺。早上起得早,公事又多又忙實在受不了,沒有辦法,只有在吃
晚飯以前,睡一下,然後夜裡精神又好。這個晝寢的教訓,在古人是這麼嚴重的事。

    後來到了民國初年,洋學堂是學的西方文化,新的規矩一定要睡午覺,尤其那
個時候,德日式的訓練風氣來了,早起有朝氣,補充的休息時間便靠午睡,否則不
合乎衛生。那麼「宰予晝寢」的問題怎麼辦呢?有人便提出如康有為、梁啟超他們
的意見,說這個不是「晝」寢,是「畫」寢的錯誤。因為宰予沒有事,常常在寢室
裡頭「畫」壁畫。除非幼稚園的學生,可能偷偷地在牆上亂畫,宰予又不是小孩子,
為什麼要在牆上亂塗。讀書不多真難,後來才知道受了康有為他們的騙。這個「畫
寢」的問題,最先提出的是梁武帝,後來宋代也有個人照此講過,說宰予並不是白
天睡覺被罵,而是他在寢室的牆上亂畫,所以孔子罵他。康有為他們的說法,並非
創見。

    然而,據我們的了解,古人對孔子這兩句話,似乎都曲解了。據我的研究,這
兩句話的真正意思是說,這根木頭的內部本來就已經腐壞了,你再去在他外面雕刻,
即使雕得外表很好看,也是沒有用的;「糞土之牆」,經螞蟻、土狗等爬鬆了的泥
巴牆,它的本身便是不牢固的,會倒的,這種裡面不牢的牆,外表粉刷得漂亮也是
沒有用的。等於房子爛了,你把他整理起來,像用現代的三夾板、甘蔗板、壁紙一
敷,走進去看看很漂亮,但架子鬆散,這是不對的、靠不住的。

    這兩個問題解決了,就懂得他是說宰予的身體不好。只好讓他多休息一會,你
們對他不要有太過的要求。這個道理,我是從學生中體會出來的。因為我有幾個學
生,能力好、智慧高,他的才能見解,老實說我都佩服他。但要命的是,交給他一
件事情,一個月都沒有消息。罵他嗎?不忍心。實際上他三天兩天就患感冒,一天
到晚都必須與床為伍,沒有精神,只好躺下來睡覺。我才發現「朽木不可雕也,糞
土之牆不可杇也。」不是說他壞,而是他的底子太弱了。但是人很奇怪,身體弱的
人頭腦都好,試看《孟子·盡心章》里:「人之有德慧術知者,恆存乎疢疾。」一
個有病的人,因為經常在病苦中,身體沒有其他的活動,所以會多思想、會搞學問。
體力好的人,運動得錦標的,要他寫兩篇,他很吃力。這兩件事,不可得兼;體能
好,智慧又高,文武具全的人太少了。學問、德業好的人多半體弱多病,這是事實。
所以孔子說:「於予與何誅?」對於宰予不必過分誅求了。「誅」者求也,在此不
可當殺人的「殺」字用。「誅」也是要求的「求」,這裡「於予」的「予」就是宰
予。換句話說,你們對於宰予,何必要求太過呢?就讓他睡個覺吧!
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借屍還魂 發表於 2008-2-8 01:11 | 只看該作者

回復 #65 Crossing 的帖子

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自由之靈 發表於 2008-2-8 01:59 | 只看該作者
原帖由 兩刃劍 於 2008-2-7 00:58 發表
福音書提到耶穌出來傳道是, 已經三十歲了. 有些聖經學者猜測此時耶穌的父親約瑟可能已經不在人世, 因為聖經提到馬利亞時, 有她的兒子猶大和雅各陪伴, 而沒有提到約瑟.「



確有許多聖經學者認為約瑟已經當時已經離世。那麼為什麼耶酥沒有救他,就像救拉撒路一樣?約翰福音 11:1-45。

以人性來講,耶酥應該愛他的養父多於拉撒路吧?在這裡,耶酥體現了作為人的孝心嗎?
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朽木 發表於 2008-2-8 04:17 | 只看該作者
原帖由 自由之靈 於 2008-2-8 01:59 發表


確有許多聖經學者認為約瑟已經當時已經離世。那麼為什麼耶酥沒有救他,就像救拉撒路一樣?約翰福音 11:1-45。

以人性來講,耶酥應該愛他的養父多於拉撒路吧?在這裡,耶酥體現了作為人的孝心嗎?


那什麼劍回家剁肉包餃子去了, 俺爛木頭來回答吧.

耶穌道成肉身來到世上的目的不是當個郎中給人治個病5的. 他在地上行的每一個神跡, 都不僅僅是為行神跡而行神跡, 而是蓄謀已久的計劃好了的. 另外, 他從來沒有為他自己人性上的需要行過一次神跡. 耶穌拯救世人的目的, 是要人得"永遠"的生命, 而不僅僅是在世上多苟延殘喘幾天.

可惜的是如今很多基督徒都把"醫病"當成福音的主要內容, 如果人的信心是建立在"被醫治"的基礎上, 那樣的信心就象在海灘堆沙堡, 大水一衝就蕩然無存了. 因為人的肉身早完是要死的, 所謂的"醫治", 只不過是"緩期執行", 或者換個死法. 如果只把信心建立在"醫治"上, 等到最後一次就沒戲了.

有人說拉撒路是最可憐了, 別人死一次就行了, 他卻要死兩次. 耶穌讓他從死里復活, 不是將來永遠的復活, 而仍然是暫時的存活, 是將來永遠復活這一應許在地上的影子. 所以, 拉撒路還要再死一次. 多可憐呢,
可雕,看在誰手裡。
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buffer 發表於 2008-2-8 04:23 | 只看該作者

回復 #67 自由之靈 的帖子

那照你這麼說,神降世為人,全世界的苦難可以不管不顧,最緊要先把自己的父母兄弟,大叔二嬸什麼的提上天堂,搞個長生不老先,這就叫有孝心了?


孝心當然是好事,但也要看輕重緩急。隨便舉個例子,國難當頭的時候,大丈夫別家離子,忠孝不兩全,這個你可別說不能理解啊。

[ 本帖最後由 buffer 於 2008-2-8 04:28 編輯 ]
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同往錫安 發表於 2008-2-8 08:14 | 只看該作者

回復 #68 朽木 的帖子

AMEN!
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在美一方 發表於 2008-2-8 09:10 | 只看該作者
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自由之靈 發表於 2008-2-8 11:44 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2008-2-8 04:17 發表


那什麼劍回家剁肉包餃子去了, 俺爛木頭來回答吧.

耶穌道成肉身來到世上的目的不是當個郎中給人治個病5的. 他在地上行的每一個神跡, 都不僅僅是為行神跡而行神跡, 而是蓄謀已久的計劃好了的. 另外, 他從來 ...


你是說耶酥救拉撒路,是為了顯神跡給人看,以使人們相信他是神。對嗎?可這並沒有回答為什麼耶酥不救約瑟啊。比如,他可不可以不為了顯神跡,而出於人性來救約瑟?以我們個人來說,當知道父母有生命危險時,肯定會想盡一切辦法來挽救的吧。我們也明白遲早與父母是要分開的,但還是會儘力使那一天來得越晚越好。就算耶酥做為神,知道約瑟會去天堂,那麼他該怎樣安慰瑪利亞和他的幾個年幼的弟弟呢?耶酥當時還未講道,瑪利亞並沒有天堂的慨念。耶酥本人也還很年輕,他的弟弟們有可能尚在少年或幼年。為什麼耶酥不延緩約瑟的生命,使他至少能夠和瑪利亞一起把孩子撫育成人呢?
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自由之靈 發表於 2008-2-8 12:06 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2008-2-8 04:23 發表
那照你這麼說,神降世為人,全世界的苦難可以不管不顧,最緊要先把自己的父母兄弟,大叔二嬸什麼的提上天堂,搞個長生不老先,這就叫有孝心了?


因為據說耶酥是有完全的人性,當然他會在父母有危時,盡全力相救的。而這與全世界的苦難沒有關係。

孝心當然是好事,但也要看輕重緩急。隨便舉個例子, 國難當頭的時候,大丈夫別家離子,忠孝不兩全,這個你可別說不能理解啊。


這個我非常佩服。正如你所說,這就叫「忠孝不能兩全」。而這本身正是鄉文揭示的中心意思,即在基督教里,在神與孝之間,首先要選擇神。當兩者發生衝突時,就是「神孝不能兩全」了。
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buffer 發表於 2008-2-8 12:09 | 只看該作者

回復 #72 自由之靈 的帖子

為什麼耶穌就要給自己的家人搞特殊呢?

難道神一降世,也先來給自己周圍親近的人搞特殊化,你才會認為祂公平么?
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buffer 發表於 2008-2-8 12:14 | 只看該作者
原帖由 自由之靈 於 2008-2-8 12:06 發表
正如你所說,這就叫「忠孝不能兩全」。而這本身正是鄉文揭示的中心意思,即在基督教里,在神與孝之間,首先要選擇神。當兩者發生衝突時,就是「神孝不能兩全」了。...


喲,發完了才看到這個,不好意思。

[ 本帖最後由 buffer 於 2008-2-8 12:39 編輯 ]
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在美一方 發表於 2008-2-8 12:29 | 只看該作者
原帖由 自由之靈 於 2008-2-7 22:06 發表
正如你所說,這就叫「忠孝不能兩全」。而這本身正是鄉文揭示的中心意思,即在基督教里,在神與孝之間,首先要選擇神。當兩者發生衝突時,就是「神孝不能兩全」了。


哈哈,是想變著法兒說耶穌不是全能神啦?你是飛機,這麼說可以理解,可是那基督徒怎麼也說耶穌神不能兼顧家人呢?

所以呀,但凡是蒙人的東西,就透著虛弱的邏輯,總是自己抽自己。
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自由之靈 發表於 2008-2-8 12:36 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2008-2-8 12:14 發表


喲,發完了才看到這個,不好意思。


時間差哈。看來眼睛看的和手鍵入的,也不能兩全啊。 :handshake
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自由之靈 發表於 2008-2-8 12:39 | 只看該作者

回復 #76 在美一方 的帖子

   
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buffer 發表於 2008-2-8 12:47 | 只看該作者

回復 #76 在美一方 的帖子

原帖由 在美一方 於 2008-2-8 12:29 發表
哈哈,是想變著法兒說耶穌不是全能神啦?你是飛機,這麼說可以理解,可是那基督徒怎麼也說耶穌神不能兼顧家人呢?……


神從不亂來。你不能因為神守著自己計劃和規矩,就說祂不全能。
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那爛陀寺 發表於 2008-2-8 12:59 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-2-8 12:29 發表


哈哈,是想變著法兒說耶穌不是全能神啦?你是飛機,這麼說可以理解,可是那基督徒怎麼也說耶穌神不能兼顧家人呢?

所以呀,但凡是蒙人的東西,就透著虛弱的邏輯,總是自己抽自己。

全能和至善的矛盾 :lol :lol
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andrewjag 發表於 2008-2-8 13:20 | 只看該作者
原帖由 自由之靈 於 2008-2-8 12:06 發表

這個我非常佩服。正如你所說,這就叫「忠孝不能兩全」。而這本身正是鄉文揭示的中心意思,即在基督教里,在神與孝之間,首先要選擇神。當兩者發生衝突時,就是「神孝不能兩全」了。 ...


我想我們是不應該孤立地討論所謂「孝道「的。原因如下:

1、孝道即使在我們中國,也不是一個至高無上的道德或法律準則!好像Buffer弟兄說的「忠孝不能兩全,還有君、臣、父、子的關係等,各位想必都比我懂得多,不必贅述。

2、在基督信仰里,神是至高無上的。孝道在上帝面前需要讓位,我們把父母都放在神之後,因為神也是我們父母、父母的父母和父母的父母的父母..........的父母(好傢夥,俺這口氣兒差點接沒上來)!

3、耶穌的父親是上帝,約瑟可以說只是他的養父,馬里亞也只是他的肉身的母親。耶穌是以「父的事為念「,這個父指的是天父上帝。就這一點說,耶穌還是很盡孝道的!
俺個人的觀點,請各位指教。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-8 13:44 編輯 ]
敗壞之先,人心驕傲。
尊榮以前,必有謙卑。
(箴言18:12)
歡迎來訪:基督家園
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