上海擬改用上海方言播新聞

原帖由 liebling 於 2008-1-30 09:56 發表
上海人學普通話比加拿大人難？那廣東人福建人學普通話豈不是比外星人還難？

你就沒有學會『斷章取意』這個說法，趕緊查詞典吧。

由於「聽不懂」，對這種語言、說這語言的人、產生這種語言的城市，進行抨擊。這些朋友是否想想自己的邏輯能力是不是在成年人的階段？

「公平的結果是不公平的開始」， 精闢！

原帖由 華夏之聲 於 2008-1-29 18:00 發表
你才高，就我這麼一句話："你在做博士論文啊？江蘇人學上海話總比其他地方人容易一些。你何必吹毛求疵呢？"  就能讓你得出你的上述結論。

那世上本來就沒有什麼上海人，我自己家的血統都是蘇浙一帶的，你既然這麼說了，我也就順桿爬爬也沒關係，我五代以內還有狀元呢。

順帶提一下，在上海最瞧不起蘇北人的，只怕是蘇北人自己，我以前有個女朋友家裡就是蘇北的，她說家裡的要求就是打死不嫁蘇北人。

原帖由 王劍 於 2008-1-30 10:07 發表


那世上本來就沒有什麼上海人，我自己家的血統都是蘇浙一帶的，你既然這麼說了，我也就順桿爬爬也沒關係，我五代以內還有狀元呢。

順帶提一下，在上海最瞧不起蘇北人的，只怕是蘇北人自己，我以前有 ...

你的口碑是：搗搗漿糊歲月摧。
按你的搗搗漿糊方法，世上也沒有中國人，因為按起源都是非洲人(至少按人類學家的觀點)。

原帖由 王劍 於 2008-1-30 09:43 發表


你是說作為中國八分之一經濟收入的上海，是由另的地方支援建設大學的？很新鮮。上海作為一個都市對中國經濟作出的貢獻不被其它地方的感激，我是很清楚的，不過還不知道其它地方在出錢為上海人上大學作貢獻。 ...

上海在中國經濟中的所佔的比重可能曾經比這還高，上海對中國的經濟的貢獻也沒有人否認（不是人稱老大哥嗎）。問題是上海就是靠自己發展起來的嗎？就沒有全國各地人的支援嗎？上海的各種人才都是上海土生土長的嗎？就沒有山東來的、新疆來的、海南來的、山西來的嗎？上海的紡織業發達，但是沒有新疆的棉花能行嗎？上海的石化工業發達，沒有產油區的輸送，上海的石化業怎麼發展？山西的煤非常大的一部分就是去了上海的，而這種調撥是國家計劃下的調撥，上海人並沒有比其他地方的人多出多少錢來買著這些煤。結果是山西的煤塊挖空了，人民的生活比上海人還是差老大老大老大一截，山西真正成了賣資源的省。所以，近十幾年才開始實施變輸煤為送電，結果山西有為上海承擔了發電產生的污染。上海人的成就就是這樣得來的。上海人總是希望別地區的人感激他們，可是他們就忘了自己能站在金字塔的頂端是因為他把許多和他一樣的中國人才在了腳下。上海人應該為國家做了貢獻感到自豪，而不是感到自己成了其他中國人的主人。上海應該利用自己的優勢爭取更大的發展，而不是與其它地區的人掙學額。

上海的條件多好。中國一流，世界一流。電腦、網路、圖書出版發行、科研機構等等等等，這些都是其他地區的人所沒有的。為什麼上海人不能利用這些優勢在學習上也成為巨人呢？巨人沒有成，反而比其他地區的考生矬子了許多，這正常嗎？接受教育是處於劣勢的人所能實現改變劣勢的唯一機會。這樣的機會又被不公平的錄取制度淹沒了。而上海人反而為自己享受低錄取分數線沾沾自喜，還不容他人質疑，太不該了。

人站到了高處，可以看得更遠了，卻忘了低頭看一看自己的腳下。忽然間自己就成了救世主，目無下塵的雅士。

王先生是上海人。如果能設身處地地從外地人的角度看看上海上海人，可能會有新的感受。

老化一句：若要公道，打個顛倒。

原帖由 王劍 於 2008-1-30 09:51 發表


戶口制度由來已久，至少幾千年了，是個易於管理的系統，這種系統總是會以某種形式存在的，象美國，你在當地上學和外地報考，肯定有不一樣要求的。只不過美國的平均財富相對接近，所以比較容易搬遷，各洲都有 ...

解放后形成的二元制戶口制度和中國歷史上的戶籍制度還是有根本不同的。歷史上的戶籍制度只是一種登記管理，並沒有目前的戶口制度那樣嚴格按照農業和城市進行二元制劃分，也沒有限制人口的自由流動，起碼在解放前農村人口是可以自由移居到城市的。

原帖由 liebling 於 2008-1-29 18:17 發表
解放后形成的二元制戶口制度和中國歷史上的戶籍制度還是有根本不同的。歷史上的戶籍制度只是一種登記管理，並沒有目前的戶口制度那樣嚴格按照農業和城市進行二元制劃分，也沒有限制人口的自由流動，起碼在解放 ...

有的，以前的戶藉不但分地方，還分等級，不一樣的藉，連就業、通婚都不可以亂竄。這種分配方式，往往跟當時社會現狀有關。現在這種管理方式，也應該跟現在在社會現狀有關。要不過香港還得簽證呢，不都是中國的地方嘛？

你是說，那些地方不賺錢，就是在默默地為上海犧牲的？石油、糧油、煤炭都是不要錢的，這事感情真是好，謝謝哈。我們中國也默默地為美國的環境和基礎設施貢獻著，我就是納悶，怎麼這美國鬼子對我們中國人就沒有什麼愧疚感呢？！真是奇怪啊！

上海的人是中國各地來的嘛？不一樣地方來的人讀著不一樣地方來的人一起建設起來的大學，你又為什麼有意見呢？我還是不明白。

原帖由 liebling 於 2008-1-30 10:17 發表

解放后形成的二元制戶口制度和中國歷史上的戶籍制度還是有根本不同的。歷史上的戶籍制度只是一種登記管理，並沒有目前的戶口制度那樣嚴格按照農業和城市進行二元制劃分，也沒有限制人口的自由流動，起碼在解放前農村人口是可以自由移居到城市的。

解放前農村人口流入城市的原因主要還是國家處於動蕩階段，農村人口是去了土地，無法生活只好流落的城市。這時政府也無法限制也無能力限制人口的流動。

毛澤東時代的城市人口曾經發生過幾次膨脹壓縮，每一次都和經濟的發展有關係。經濟發展了，城市可以容納接受外來的人口。經濟出現問題了，城市養活不了這麼多人口了，就出現了壓縮。

現在的情況又不一樣了，城市的經濟一直在發展，人們的生活也越來越都市化，戶口的重要性已經大大降低了。戶口現在最大的作用就是上學。外來人口的子女不能在謀生地上學，外地人要到都市大學上學成績要比都市人高。這是一定要改變的。

原帖由 王劍 於 2008-1-30 10:22 發表


有的，以前的戶藉不但分地方，還分等級，不一樣的藉，連就業、通婚都不可以亂竄。這種分配方式，往往跟當時社會現狀有關。現在這種管理方式，也應該跟現在在社會現狀有關。要不過香港還得簽證呢，不都是中國 ...

如果以前的戶籍那麼嚴格，為什麼解放前的人想來上海就來上海，想去香港就去香港呢？現在的上海人香港人不都是當時附近的農村人口湧入的後代嗎？

原帖由 buweizhai 於 2008-1-30 10:30 發表


解放前農村人口流入城市的原因主要還是國家處於動蕩階段，農村人口是去了土地，無法生活只好流落的城市。這時政府也無法限制也無能力限制人口的流動。

毛澤東時代的城市人口曾經發生過幾次膨脹壓縮，每一 ...

不明白你想說什麼，是想說解放前人口流動也像解放後有嚴格限制嗎？可是證據呢？

納悶？

為了支援上海，山西的煤調運到上海，對山西人來說沒有什麼利潤的，也不允許講利潤的。

幾年前也有香港人否認內地人對香港發展的關鍵支持，認為他們已經付了錢了，是兩清的買賣。看來都市越發展，都市人的眼睛就越是或者向天「空」看去，或者鏡子里的自己看去。

我覺得這個不公平現象確實存在，中國政府本來就是擅長用大多數人的財富去經營幾個「窗口典型」嘛，像以前的「工業學大慶，農業學大寨「，後來的深圳，上海，北京，哪個不是國家重點扶持的？要怪就怪中央政府不公平，指責上海人根本就沒有道理，他們又不是政策制定者。

原帖由 liebling 於 2008-1-30 10:35 發表

不明白你想說什麼，是想說解放前人口流動也像解放後有嚴格限制嗎？可是證據呢？

那時的中國人追求的還是有自己一塊地。如果有一塊地的話，他們是不會到都市來的。那種自給自足的小農經濟還是人們的主要思想。另外，那時的都市基本上都是消費型城市，產業不多，人到了都市沒法謀生。都市產業化后是另一回事，但是能提供工作機會的都市還是很少。所以人們都還願意在自己的土地上過有著落生活。

現在土地沒有了，只好向城市集中，為城市的產業貢獻自己的腦力或體力。

他們追求什麼，不是我討論的。我討論的是目前中國的二元制度究竟是自古以來就有呢，還是50年代以後才有的。

原帖由 王劍 於 2008-1-30 09:51 發表


戶口制度由來已久，至少幾千年了，是個易於管理的系統，這種系統總是會以某種形式存在的，象美國，你在當地上學和外地報考，肯定有不一樣要求的。

各洲都有自己獨立的大學系統。

所得太對了。各州都有自己獨立的大學系統。美國的州立大學那的確是由該州納稅人出錢辦的。外州人既然沒有納稅，當然也就應該多花錢了。他州的人明白這一點，所以也就不提異議了。

中國都市的大學卻不一樣，他們的辦學經費是從中央政府劃撥的。也就是說都市的大學不是都市人自己出錢辦的，而是由全國人民出錢辦的，也就是說中央撥來的錢已經不是某一個地方的錢了，而且這筆錢是全國人民的錢。

中央的錢是由各地的政府上繳的賦稅構成的。發達的地區肯定要上繳多，同時享受的政策也比其他地區好。但是一旦上繳了，那就是全國人的錢，而不再是某一地人的錢了。

中美情況是不一樣的。

哈哈哈。

謝謝謝謝。謝謝幾位的回應。

感謝上海隊全國經濟發展的貢獻，也同時呼籲讓所有中國人能享受到平等的入學機會。

不說了。改作業去了。

解放前敢離開家鄉闖十里洋場的人，都是有些膽子的人，解放后支援上海的人，對上海的建設貢獻肯定也不在上海的人要大得多。如果這些人的後代在他們一手建設的上海不能夠被優先教育的話，我不知道這些人為什麼要去上海，換作是你，你答應么？

原帖由 華夏之聲 於 2008-1-29 18:16 發表
你的口碑是：搗搗漿糊歲月摧。
按你的搗搗漿糊方法，世上也沒有中國人，因為按起源都是非洲人(至少按人類學家的觀點)。

又拿不能類比的事類比，我這代人，祖輩沒幾個是上海人，中國人離開非洲至少也有幾萬年了，難道還是非洲人建設中國不成？

原帖由 王劍 於 2008-1-30 11:12 發表


又拿不能類比的事類比，我這代人，祖輩沒幾個是上海人，中國人離開非洲至少也有幾萬年了，難道還是非洲人建設中國不成？

我懶得多說了。你想撇清自己是上海人又不是上海人。從心理分析角度說，你的自我定位--。
從你前面幾段話來看，你的意思是(至少潛意識上的)：我是上海人，享受特權是應該的；我不是上海人，我是江蘇人，我有才。