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分解尼龍的基因是從哪裡來的?與在美一方和黑窗帘商討

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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 14:30 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 13:22 發表


我是在說明環境的壓力造成進化,至於基因從哪裡來的,我在2樓就明說了,我不是基因專家,不會像某一樣,不懂裝懂。

您對這麼些科學家拿尼龍酶在欺騙,怎麼不到科學期刊上發文章伸張神的正義啊?弱。


科學家發現尼龍酶是事實。欺騙人的是用這個事實來推論進化。說尼龍酶是進化來的,您又拿不出證據。這時您就不是基因專家了。
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 14:35 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 13:18 發表

最後一句話,整個兒就是耍流氓了。...


科學是擺事實講道理。我沒看到哪篇科學論文有如此語言。

如果,您有您的道理就請您說清楚。
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在美一方 發表於 2008-1-6 14:44 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-6 00:30 發表
科學家發現尼龍酶是事實。欺騙人的是用這個事實來推論進化。說尼龍酶是進化來的,您又拿不出證據。這時您就不是基因專家了。


Susumu Ohno 1984年的PNAS文章發表在PNAS的哪個板塊呀?沒讀過吧?在Evolution專題下面!再看看Ohno怎麼說吧:

The swiftness with which these two enzymes have evolved is truly remarkable, for several decades are but a flash in the evolutionary time scale.


所以說從Ohno開始這些科學家可都是在拿尼龍酶這個來給進化說事兒,欺騙人哦!快去PNAS、Science等等上批駁這幫騙子科學家吧。

BTW:我什麼時候說過我是基因專家?要想造謠請準備得充分點兒。不然總被指出造謠也蠻丟人的。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-1-6 00:47 編輯 ]
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在美一方 發表於 2008-1-6 14:46 | 只看該作者

回復 #62 研究 的帖子

科學陳述事實,如果不想被指出,就不要使用那種流氓腔調。
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 14:51 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 14:44 發表


Susumu Ohno 1984年的PNAS文章發表在PNAS的哪個板塊呀?沒讀過吧?在Evolution專題下面!再看看Ohno怎麼說吧:



所以說從Ohno開始這些科學家可都是在拿尼龍酶這個來給進化說事兒,欺騙人哦!快去PNAS ...


文章中給出進化的證據了嗎?這個基因是從何而來?這篇文章的進化論點全部是假設。假設推理是研究範疇,那這樣的文章來支持進化論還差一口氣。
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 14:54 | 只看該作者
發現尼龍酶多少年了?他的進化來源找到了嗎?哪怕是他的任何同源基因。科學家說話要有根據。
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在美一方 發表於 2008-1-6 14:54 | 只看該作者

回復 #65 & #66

原帖由 研究 於 2008-1-6 00:51 發表
文章中給出進化的證據了嗎?這個基因是從何而來?這篇文章的進化論點全部是假設。假設推理是研究範疇,那這樣的文章來支持進化論還差一口氣。


所以說要您去批駁呀!替您著急,在這裡反駁有用嗎?科學家們還在騙人呢,您有這麼充實的證據,也向 Francisco Rodriguez-Trelles 學習學習怎麼批駁進化論嘛!瞧瞧FRT這麼牛的反進化論科學家都沒發現您的這些證據,要是您不想自己寫論文,和FRT商量商量您的看法然後共同發表如何?
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在美一方 發表於 2008-1-6 14:57 | 只看該作者
今天創建反基博克比較辛苦,就不陪您了。您自己接著玩兒吧!
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 15:01 | 只看該作者
這種狡辯是在無聊之極。您如此相信尼龍酶是進化來的,又拿不出任何證據。看來尼龍酶的進化也變成您的信仰了。
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 15:06 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 14:57 發表
今天創建反基博克比較辛苦,就不陪您了。您自己接著玩兒吧!


還是一句話,拿出證據來。
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在美一方 發表於 2008-1-6 15:10 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-6 01:01 發表
這種狡辯是在無聊之極。您如此相信尼龍酶是進化來的,又拿不出任何證據。看來尼龍酶的進化也變成您的信仰了。


您才無聊呢。什麼叫證據?我不是基因專家,那麼基因專家說是進化我就信任人家。而且與您「討論」過多次進化論了,也看到了多次您拿出來科學家「推翻」進化論的都是些什麼東西,不是人家論文根本就沒要推翻進化論,就是您拿大法弟子的思想彙報充當最新科學成果。怎麼說您呢?在科學上,這就叫已經沒有credit了,跟黃禹錫是的,再投文章恐怕不是要審稿的問題,大概必須要無關研究組來驗證重複了。

平行的老問題了:您出生證上寫您是您母親生育的,以您的方法來究,那也不是證據,因為您母親自己也沒親眼見到她老人家把您生出來。她為什麼信呢?因為她相信醫生,因為接生的醫生就是權威,就是證據。

不知道您能看懂么。拜了。

BTW:證據么,您向Ohno等人去要吧,要不要提供他們的email地址啊?

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-1-6 01:13 編輯 ]
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-6 15:16 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-1-6 15:10 發表


您才無聊呢。什麼叫證據?我不是基因專家,那麼基因專家說是進化我就信任人家。而且與您「討論」過多次進化論了,也看到了多次您拿出來科學家「推翻」進化論的都是些什麼東西,不是人家論文根本就沒要推翻進 ...


專家的證據呢? 不是基因專家,資料庫總還是會查的吧?搞生物醫學研究的科學家不會差基因資料庫的人可是不多。
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在美一方 發表於 2008-1-7 00:06 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-6 01:16 發表
專家的證據呢? 不是基因專家,資料庫總還是會查的吧?搞生物醫學研究的科學家不會差基因資料庫的人可是不多。


你們家定義的生物醫學研究絕大多數要研究基因? 還是您已經修改了科學界的定義?我所在的地方,全是搞生物醫學研究的(我們學校的定義),從學生、教授到fellows,不下300人吧,至今我沒看到一個project要查基因資料庫的,我也沒見過哪個PI談論基因的,敢情,按您的生物醫學定義,我們這幾百號人,全屬於那「可是不多」裡面了。

什麼叫彪悍的邏輯?您詮釋得真清楚。實在需要的時候,就自己重定義某些一般的概念,強啊!
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-7 12:48 | 只看該作者
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雨中栽花 發表於 2008-1-16 08:07 | 只看該作者
嘆氣啊,專業的不懂,google 都找不到,反倒發現了方舟子的文章。

嘿嘿,關於眼睛的: http://www.oursci.org/magazine/200202/020220.htm

現在象研究同學這樣的基督教科學家可是越來越偷懶了,人家是用來說明進化論的二東西,你自己不做試驗,直接就說反進化論,謠是不能這樣造的。

還有愛因斯坦,人家明明告訴教皇相對論不是用來解釋上帝的,天主教的教皇都不敢說老愛信上帝,基督教的牧師膽子為什麼這樣大呢?

這個好像就是酶催化作用吧,沒有細菌,尼龍也是要降解的。

研究同學,你找不到來源也不能否定別人也找不到,按你信上帝的說法,你不信進化論,你就是找不到的。有也找不到。等你信了進化論了,馬上就找到了。等到進化論選定了你,你就會發現這個模板的來源。你每天把進化論三個字的英文,法文,希伯萊文反覆念100遍,最終就能發現細菌的來源。如果還是找不到,反省自己為什麼就不信呢?反正不準說我是騙子。
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來往加國 發表於 2008-1-19 04:03 | 只看該作者
研究和blackcurtain都談得比較到位,受益匪淺。

進化論作為學術的一個派別還是可以接受的,質疑進化論的研究人員並非都是基督徒或有神論者。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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王劍 發表於 2008-1-19 04:07 | 只看該作者
原帖由 來往加國 於 2008-1-18 12:03 發表
進化論作為學術的一個派別還是可以接受的,質疑進化論的研究人員並非都是基督徒或有神論者。


謠言,事實上生物界近一百多年沒有任何論文挑戰進化論,只有補充和支持。
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 樓主| 研究 發表於 2008-1-19 05:19 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2008-1-19 04:07 發表


謠言,事實上生物界近一百多年沒有任何論文挑戰進化論,只有補充和支持。


老兄,近一百多年有關進化論的文章您都讀過嗎?我不相信您都讀過。

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2001/928/2

Molecular Clocks Not Exactly Swiss


How to tell the age of the extinct ancestor common to two living species? Take the same gene from both and count the differences in the DNA. Then divide it by the rate at which DNA mutates, and presto! Biologists love this molecular clock and they've applied it for decades. But new research shows it may not be keeping good time.


In 1965, biochemists stunned classical biologists by showing that mutations in genes accumulate at a constant rate. Hence, the number of mutations between two species could be used to tell when species diverged, even without fossil evidence. Since then, scientists have used molecular clocks in various genes to trace evolution in species from HIV to birds to whales. And although exceptions to the rule have surfaced, most biologists remain loyal to their favorite timepiece.


But in the 25 September issue of the Proceedings of the National Academy of Sciences, geneticist Francisco Rodriguez-Trelles and his colleagues at the University of California, Irvine, show that the molecular clock could be ripe for the pawnshop. From the GenBank database, they downloaded the sequences of three well-known genes, called Gpdh, Sod, and Xdh, for 78 species, from pine trees to people. They used the data to make an evolutionary tree, which, for calibration purposes, included some key branches already dated by paleontologists.


But when the scientists started counting the number of mutations in each tree branch, they found vastly different mutation rates, even for closely related species. For example, in Drosophila obscura fruit flies, the Sod clock ticks 10 times faster than in its cousin Drosophila willistoni, while the Xdh clock keeps perfect time. Conversely, the Gpdh clock in mammals runs about 10 times faster than the one in fruit flies. Molecular clocks in general are much more "erratic" than previously thought, and practically useless to keep accurate evolutionary time, the researchers conclude. They attribute this to the vagaries of natural selection, which may at times constrain specific genetic mutations in certain lineages.


Evolutionary biologists are unhappy to hear that such a prized correlation may be flawed. David Mindell, of the University of Michigan, Ann Arbor, says it's "bad news that estimates of dates must be viewed as highly error prone." But, he adds, ultimately it's good news that, by disproving the molecular clock theory, molecular evolution in a wide variety of organisms may become better understood.


--MENNO SCHILTHUIZEN


Related sites

Home page of team leader Francisco Ayala
More on the molecular clock controversy
Abstract of the PNAS paper

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-19 05:24 編輯 ]
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sousuo 發表於 2008-1-19 05:20 | 只看該作者

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王劍 發表於 2008-1-19 05:30 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-1-18 13:19 發表
老兄,近一百多年有關進化論的文章您都讀過嗎?我不相信您都讀過。


這是一個著名的辯論中提到的,我記得或者是Maynard Metcalf或者是另一個生物學家說的,其實反駁這個說法也很簡單,你只要提供一篇反駁進化論的科學論文就行了。強調一下,科學論文,不是神學論文。
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