三問憤青和某些「愛國」者

樓主是個啥玩意兒？你算老幾？還真把自己當牛A和牛C之間了，你問問題大家就給你答，其實你也就是傻A與傻C之間。你要想當漢奸你當去，中國也不需要你這種人。咋啦？還不許不同意你的人說話啦？看什麼看，罵的就是你這樣的漢奸！

文革時，有點良知，說點真話，就會被打為漢奸。
樓上的buaaan乃民族敗類，這種人要是在我面前我會給它一個飛腿，或射滿它一嘴。

原帖由 asd__001 於 2008-1-16 17:27 發表


沒辦法,不知道是你怎麼都聽不懂我在講什麼,還是根本沒看我的話
而且你自己更是非要把水攪渾.

1. 我自己說的當然我當然認為是對的
2.我一再強調孫中山是愛國的,因為他認為清朝的封建制度已經不適合中國,所以要把中國的國家形式變成他所相信的民主.
3.我還一再表示,並不是說孫中山是愛國的,所以維護清政府主張改革康有為等人就不是愛國的,只不過他們觀點不同,方式不同.
4.所以我要反對你由於你自己的觀點不同,就說憤青不是愛國的.

你說我想把水攪渾，不知道指的是那一部分。

很遺憾，並非我沒看你的話，而是我認為你的觀點是錯的，愛國家並不總等於愛祖國。國家和祖國的利益並非永遠一致。你承認孫中山是愛國的，我想告訴你的是孫中山是不愛「大清」這個國家的，而這是他所愛的只能是祖國，這時候愛國家就不等同於愛祖國。如果按照你的定義，「愛國家也是愛祖國」是很矛盾的。

我並沒有說憤青是不愛國的，只是說多數憤青不知道什麼是真正的愛國。多數憤青總認為愛國就是愛國家，所以當國家和祖國的利益出現矛盾的時候，往往就站在了祖國的對立面，卻還偏偏自以為愛國。

說實話，你的理解力實在有些問題，先是一再說我"感興趣的不過是所謂政治制度罷了"，后又一再混淆國家和祖國的概念。等你把這些弄清楚了，又不能理解為什麼有時候愛國家和愛祖國並不能等同。

另外，你總喜歡主觀臆測別人的想法，舉個例子：

用不著給我扣上什麼被洗腦的帽子,我討厭的是那些用民主的幌子擋著自己陰暗心理在那造謠或者歪曲事實的人的嘴臉, 如果你真的愛國為什麼不是提出能保證人民利益的可行的改革方案,而只是把現在的中國形容的和地獄一樣?每天盼望著中國崩潰?真不知道到底對誰有好處.

我從未把現在的中國形容的和地獄一樣，更沒有每天盼望著中國崩潰。這種帽子，是不能隨便扣的，如果扣實了，那我就是真正的漢奸。所以如果你有證據，大可以拿出來證明。

你的優點是肯和別人講道理，只是有時候和你講理很困難。

原帖由 GoodWeb101 於 2008-1-16 22:53 發表
文革時，有點良知，說點真話，就會被打為漢奸。
樓上的buaaan乃民族敗類，這種人要是在我面前我會給它一個飛腿，或射滿它一嘴。

你這種斷背上上來的蠢貨！還在這裡裝逼！老子要在你面前，你這種軟蛋只能尿褲子。
你這類蠢貨，去給你主子刷瓶子去吧。來美國不容易，好不容易找到個刷瓶子的活，剛剛解決了溫飽就來論壇裝比來了。
回去找你媽去吧，就你媽習慣了你射它一嘴！你這種陽痿的蠢貨也只有這樣才能到高潮。

原帖由 無言 於 2007-12-24 20:35 發表
總有一些人自認為是「愛國」者，動輒給別人冠以「漢奸」等罪名，殊不知這些人連一些基本問題都沒有搞清楚。我有幾個最基本的問題，請你們回答：

1。什麼是愛國？
2。具體而言，你愛的是什麼國？
3。你真的是愛國嗎？

你們可以集體討論，也可以回家問父母、老師，但請不要毫無根據的謾罵。5天時間夠了嗎？ ...

有頭豬，老喜歡問些常識性的問題，以此來顯得自己比較聰明。
某天，它興趣又來了，攔住一個人，問：你今天吃的啥啊？
人曰：炒菜，米飯。
豬曰：錯，你吃的是氫氧化合物H2O，還有植物纖維，動物脂肪！
人
樓豬就和這頭豬一樣，非要把常識性的問題拿出來逗樂，還自以為高明搬出來孫中山，恩格斯，再擺出一大通道理，繞啊繞啊，也沒見丫的給出個什麼答案來。什麼叫扯張虎皮當大旗？這就是了。還誇下海口跟人家打賭5天如何如何，其它的先不說，把你那沒用的玩意割了再說。
愛國這個話題，要拿到不同歷史階段下來講，孫中山在他那個歷史階段有他的想法，和處於今天的我們能一樣嗎？放到今天來說，小範圍講，就是擁護中共政府（政府就是國家的代表），熱愛人民，大眾老百姓，擁護共產黨（以為沒人敢這樣說？你不服不行，共產黨就是中國政府）；往大了說，還包括中華民族五千年的歷史，和創造這五千年歷史的人民。你敢說我說錯了嗎？
實際上前面有幾位兄弟已經說得很到位了，樓豬非要跟上面的豬一樣，非要把個概念拆散了來忽悠，又不敢直截了當挑人家哪裡出了錯，怕把自己的底露了吧？

錯。

中共政府如果做有益於祖國、有益於人民的事我當然擁護。如果貪污腐化、害國害民，則人人得而誅之。

擁護GCD，也要分GCD是否值得擁護。GCD做的對，當然要擁護。做得不對，就要反對。

你以為人人都象你一樣沒腦子嗎？

在這個論壇也被這樣罵，有點同情它。

哎呀，您誤會了，射給您的是Urine 而不是Sp。怎麼會這樣蠢呢？
居然有這樣的幻想，真是人渣啊。張嘴再來一口？！

如果中國再來一次文化大革命，糞青們第一個跳出來，打砸搶。積極響應黨的號召。

糞青們的腦袋永遠是屬於D的。最可悲的是他們認為自己是最愛國，愛民的。有不同的意識形態就被他們視為漢奸，牛鬼蛇神。這種行為使我想起一句話：

最可怕的慌言，不是出於欺騙，而是來自真誠。

當年文化大革命的紅衛兵闖將們所作所為正說明了這點！！！

原帖由 無言 於 2008-1-17 10:13 發表
錯。

中共政府如果做有益於祖國、有益於人民的事我當然擁護。如果貪污腐化、害國害民，則人人得而誅之。

擁護GCD，也要分GCD是否值得擁護。GCD做的對，當然要擁護。做得不對，就要反對。

你以為人人都 ...

拜託，這就是你承諾的5天後要給的有點新意的東西？太扯了吧？
GoodWeb101、愛國熱情，你們這是陷樓豬於不義啊，還是你們要動手再次割了它那玩意？
這幫人就這點水平，還想成什麼事？losers終究是losers.

原帖由 GoodWeb101 於 2008-1-17 13:05 發表
必須提防偽裝進革命隊伍里的反革命憤青！！！

裝，繼續裝；裝不下去就喊幾句口號。喊口號可以，但不要一不小心就露出你革命小闖將的底啊。你很符合那個愛國熱情所說的角色啊。
愛國熱情， ，好名字啊，看來應該是你最有資格來回答一下樓豬的問題，大家都想看看你肚子里有點什麼貨。文革那章早翻過去了，不要老拿GCD都已經否定的東西來說事，這樣只能說明GCD知錯就改，難道你是混進漢奸隊伍的愛國青年？

不要急躁嘛，到底是憤青，真羨慕你的革命激情，這麼早泄啊！

愛國熱情不如踟跦好，踟跦是好東西啊！

偶應該起個LOVEGCD的名才符合國情！

踟跦不是這麼寫滴。
原來又是和那個瘋子FZ一樣的文盲，就這點貨？和你討論問題真是掉價。
你改名叫FG算了，瘋狗。

asd__001，見到號稱本論壇頭號憤青是什麼貨色了嗎？

關於愛國得話題，我們爭論了許久后這種人才出來回答，可還是一張嘴就出錯。講不出什麼道理了就開始耍賴，你難道不覺得和這種人為伍是一種羞恥嗎？

原帖由 fsspider 於 2008-1-17 13:17 發表


裝，繼續裝；裝不下去就喊幾句口號。喊口號可以，但不要一不小心就露出你革命小闖將的底啊。你很符合那個愛國熱情所說的角色啊。
愛國熱情， ，好名字啊，看來應該是你最有資格來回答一下樓豬的問題，大 ...

反革命分子最害怕的就是口號！

原帖由 無言 於 2008-1-17 21:17 發表
asd__001，見到號稱本論壇頭號憤青是什麼貨色了嗎？

關於愛國得話題，我們爭論了許久后這種人才出來回答，可還是一張嘴就出錯。講不出什麼道理了就開始耍賴，你難道不覺得和這種人為伍是一種羞恥嗎？

希望asd——001與憤青劃清界限，加入「漢奸」的隊伍。50%的人被錯誤地劃成「漢奸」，那麼「漢奸」早已沒有意義了。漢奸不就是右派嘛。

你這類蠢貨呀！看來你媽經常和你這樣，趕緊稱自己還有點貨，射在你媽嘴裡吧。你媽在家等著呢！要是你爸當時知道你和你媽都好這口，他肯定是把你射你媽嘴裡而不是下面了。也就沒有你這樣的牲口出來在外做苦力了。

樓主一個「三問」的帖子引出這麼一長串跟帖，可見大家興趣所在。想來大家都是華人，所以很在乎這三問。
我想，其實樓主只有一問，然後加一個挑戰。一問是「國家」的定義，一挑戰是「你愛你所定義的國家嗎？」

好像中學的教科書里有「國家」的定義（中外皆然？），是從三個層面著眼的：地理--為區域乃至世界所認可的那片土地範圍；政體--為區域乃至世界所認可的代表管理這一土地範圍的行政機構；民族--區別於其他文化特點的一個或多個人群集中所在。

樓主應該不是針對第一和第三個層面來設問的，因為答案再明白不過了，有誰能在這兩個層面懷疑或者不認可自己的歸屬呢？於是第二個層面就是設問的中心。由於這是一個意識形態方面的認同問題，所以引發了這一大通爭吵和惡言相向。
樓主的設問的目的明確，意在挑戰「憤青」們，即所謂「一挑戰」。而跟帖者卻多數著眼於第三層面。

大家都是華人（Chinese），都認同地理和民族意義上的「國家」-- 中國。為什麼非要在意識形態方面談「國家」的定義呢？我們知道人的意識形態是認知或選擇的基礎，為什麼非得把自己的意識形態強加給他人呢？不必談自秦朝以來的不同統治（管理）體制，那是誰也改變不了的歷史，不是簡單的認同不認同的問題。誰能否認它們曾經都是中國這一事實呢？任何假設都無意義。孫中山認同的（政體）「國家」當然不是清朝，所以才有了「中華民國」！

同理，針對意識形態來設問「國家」的定義也沒多大意義。而對於樓主的挑戰，是華人的答案大概差別不大：肯定的。

另外，「憤青」和「漢奸」不是一個屬性的。前者具有強烈的意識形態內容，而後者則是民族性的。

[ 本帖最後由 中南西北 於 2008-1-18 12:46 編輯 ]

任何黨派把國家的命運與自己的命運捆綁起來都是卑鄙的。
這也是幼稚憤青們無法辨別愛國概念的關鍵所在。