請主內的朋友進來一下...

人家既然費心寫了，讀一下也當是尊重，只是相對二十年代的大學生非基運動的「飛機」們來，位段有待提高。
跟你們對話還真有點不容易啊！基督徒若說自己是義人，你們就說明明是罪人怎麼說自己是義人呢？基督徒若說自己是罪人，你們就說你們犯了什麼嚴重的罪啊，以致要承認自己是罪人啊？還好，馬丁前輩已經想好對策了，前面已經告訴過你了，基督徒是罪人，也是義人，是義人，也是罪人(仍有罪性，有罪的傾向性)。
這麼說吧，我的想法是：人都是罪人，區別只在於認罪與不認罪，不認罪只會被罪壓死，認罪呢，反而有了一線生機，主會救我們的，也會賜給我們力量，去抵擋罪惡，基督徒的一生都是在罪與義的張力中度過。一生與罪對抗，到死方休，有時勝過了，有時跌倒了。但靠主的恩典，還有生之勇氣。
你們愛咋想管不著了，我的話完了。

還記得耶穌拿自己和施洗約翰作比較吧。
施洗的約翰來，不吃餅，不喝酒，你們說他是被鬼附著的。人子來，也吃也喝，你們說他是貪食好酒的人，是稅利和罪人的朋友。但智慧之子都以為智慧為是。
如果想挑毛病，只要把標準換一下就行了。不知道是科學沒標準還是人沒標準？

據我所知，基督教所講的罪，應該是原罪（Sin），這是與生俱來的，應該不是說有罪的傾向性吧。

可以放在一起談的，是佛教認為人的罪惡來源於慾望。慾望也可以去解釋人為什麼有罪的傾向性。把「罪」換成慾望來理解，會更容易些。

如果說我們日常生活中有各種各樣做壞事的衝動和傾向，這是一種個人利益最大化的一種本能。佛教說要自己去除這些慾望，因為慾望生失望，生悲。那些滿足慾望的東西，都是生不帶來，死不帶走的。佛教還要人去考慮別人，己所不欲，勿施於人。即使不信這個宗教，這樣的教義，還是可以充實人的精神世界的。這就是宗教帶給人類的寶貴遺產。

我不是為佛教吶喊助威的，任何宗教，都只是一種精神寄託，信則有，不信則無。但是有的宗教，以千方百計增加信眾、擴大經濟規模作為教義的很大一部分。比如：
1）要認罪，要信主。信主了，就等於認罪了——這是告訴你，不信主一切免談，信了主，一切沒問題。
2）主是愛你的，哪怕你真幹了什麼壞事——這是說，只要信主，幹什麼壞事都沒有關係，懺悔幾下就行了。

我身邊一大群基督徒給我的印象就是：定期到教堂唱歌，每月向教堂交工資，然後宣傳周圍人入教。至於其他的，和老百姓沒有什麼兩樣，該心術不正的，還照樣犯「罪」，更糟糕的是，還有人借著「主」名義把自己的東西強加於人，要人「認罪」！為了信基督教，夫妻反目，母子成仇的也不在少數！

比較一下，真覺得佛教挺不會做生意的！廟不建在社區裡面，甚至特意要放在深山老林里！又不讓人犯戒，又不讓人結婚，還不能吃肉！

總之，人類有權要求比基督教更好的精神食糧~~~~

原帖由 hellen_luo8705 於 2007-3-24 14:55 發表
據我所知，基督教所講的罪，應該是原罪（Sin），這是與生俱來的，應該不是說有罪的傾向性吧。

可以放在一起談的，是佛教認為人的罪惡來源於慾望。慾望也可以去解釋人為什麼有罪的傾向性。把「罪」換成慾望來 ...

兄弟去過上海沒，鬧市區的香火不錯哦。這香火有罪嗎？

兄弟，到過美國沒？多少教堂建在深山裡？再想想那些廟，哪些廟建的時候那個地方是鬧市區？上海的廟有多少在建的時候本地區是繁華地帶？

兄弟去過那些沒有香火也不出名的小廟嗎？中國太多了！

基督教的原則是要人多的地方就要建教堂，跟我們黨的章程類似：黨員到哪裡，組織生活就要到哪裡。基督教更牛：人到哪裡，基督教就到哪裡！在我在的城市，教堂還在互相競爭信眾呢！有個牧師，採取差異化定位（請原諒我是用市場營銷的詞語），專門以剛來的中國人作為服務對象，還開展英語學習服務，這一招果然奏效，雖然地點很遠，但是中國人都願意去那地方·！

[ 本帖最後由 hellen_luo8705 於 2007-3-25 01:52 編輯 ]

兄弟知道修道院嗎？城隍廟算廟嗎？現在的和尚什麼都來，算和尚嗎？
而且你說的基督教原則我怎麼不知道。不過社會發展了，誘惑也越來越多，該來得罪都來了。人到底是進步了還是退化了？

1 你 該 知 道 ， 末 世 必 有 危 險 的 日 子 來 到 。

2 因 為 那 時 人 要 專 顧 自 己 、 貪 愛 錢 財 、 自 誇 、 狂 傲 、 謗 ? 、 違 背 父 母 、 忘 恩 負 義 、 心 不 聖 潔 、

3 無 親 情 、 不 解 怨 、 好 說 讒 言 、 不 能 自 約 、 性 情 凶 暴 、 不 愛 良 善 、

4 賣 主 賣 友 、 任 意 妄 為 、 自 高 自 大 、 愛 宴 樂 、 不 愛 神 ，

5 有 敬 虔 的 外 貌 ， 卻 背 了 敬 虔 的 實 意 ； 這 等 人 你 要 躲 開 。

6 那 偷 進 人 家 、 牢 籠 無 知 婦 女 的 ， 正 是 這 等 人 。 這 些 婦 女 擔 負 罪 惡 ， 被 各 樣 的 私 欲 引 誘 ，

7 常 常 學 習 ， 終 久 不 能 明 白 真 道 。

8 從 前 雅 尼 和 佯 庇 怎 樣 敵 擋 摩 西 ， 這 等 人 也 怎 樣 敵 擋 真 道 。 他 們 的 心 地 壞 了 ， 在 真 道 上 是 可 廢 棄 的 。

9 然 而 他 們 不 能 再 這 樣 敵 擋 ； 因 為 他 們 的 愚 昧 必 在 眾 人 面 前 顯 露 出 來 ， 像 那 二 人 一 樣 。

10 但 你 已 經 服 從 了 我 的 教 訓 、 品 行 、 志 向 、 信 心 、 寬 容 、 愛 心 、 忍 耐 ，

11 以 及 我 在 安 提 阿 、 以 哥 念 、 路 司 得 所 遭 遇 的 逼 迫 ， 苦 難 。 我 所 忍 受 是 何 等 的 逼 迫 ； 但 從 這 一 切 苦 難 中 ， 主 都 把 我 救 出 來 了 。

12 不 但 如 此 ， 凡 立 志 在 基 督 耶 穌 里 敬 虔 度 日 的 也 都 要 受 逼 迫 。

13 只 是 作 惡 的 和 迷 惑 人 的 ， 必 越 久 越 惡 ， 他 欺 哄 人 ， 也 被 人 欺 哄 。

14 但 你 所 學 習 的 ， 所 確 信 的 ， 要 存 在 心 里 ； 因 為 你 知 道 是 跟 誰 學 的 ，

15 並 且 知 道 你 是 從 小 明 白 聖 經 ， 這 聖 經 能 使 你 因 信 基 督 耶 穌 ， 有 得 救 的 智 慧 。

16 聖 經 都 是 神 所 默 示 的 （ 或 作 ： 凡 神 所 默 示 的 聖 經 ） ， 於 教 訓 、 督 責 、 使 人 歸 正 、 教 導 人 學 義 都 是 有 益 的 ，

17 叫 屬 神 的 人 得 以 完 全 ， 預 備 行 各 樣 的 善 事 。

兄弟，知道城隍廟是道教嗎？

關於修道院，如果你指Seminarium的話，那麼這種修道院只是培養神學人才的場所。如果你是指隱修會的話，那麼請問有多少比例的教徒在隱修會中？

你有什麼證據確定現在和尚什麼都來嗎？有多少比例？同樣，你敢確定那些隱修會的教徒們什麼都不來嗎？

我說得「原則」是我的辭彙，基督教當然沒有這個原則，但是有這個現狀。

還有，你要是反駁我的觀點，請有的放矢，並且在邏輯上要切中我發言的要害。我看你對我的發言要麼是邏輯不清，要麼是轉移話題。還有，請不要引用聖經的那些句子，在我看來毫無意義。

請不要引用聖經的那些句子，在我看來毫無意義。

這些基督徒真的和當年的紅衛兵開口說話必引用毛主席語錄像極了。想起來就覺得荒唐。

首先。再中國的宗教思想里，萬物皆有靈，因此，山有山神，海有海神。地有土地公。據說，現在中國的山神等都是周時姜太公封的神。為了祭祀當時再那場戰爭中死去的敵我雙方將士。並為了統一當時各個部族所信奉的神。
因此，現在的中國，大部分的山都會修建所廟供奉山神土地。
而另外，中國的隱士思想，小隱隱與山，也影響著大部分求道，修佛的人們。人們認為遠離紛爭的最好的方法就是隱居再深山野林里。因此如果你用心尋找，都會再山裡找到個修行的人們修建的廟宇。

Paullian認為有神還是無神？

先請反問安MM。您認為什麼是神？
如說神是萬物之主，那麼我告訴你，我認為這樣得神不存在。至少，地球就不是神創造得。
如果神是萬能得靈，那麼我相信，大能的靈也許存在，萬能的靈不可能存在。
我相信有神，我更相信佛與道對神的詮釋。得道者是神。也就是說。我相信神是悟了世間真理的人。

先請反問安MM。您認為什麼是神？

如果你願意了解我的神，我會在我的帖子「什麼是神」裡面解釋，屆時歡迎指導。

如說神是萬物之主，那麼我告訴你，我認為這樣得神不存在。至少，地球就不是神創造得。

PAULLIAN憑什麼認為地球不是神創造的？

如果神是萬能得靈，那麼我相信，大能的靈也許存在，萬能的靈不可能存在。

什麼是靈呢？你又憑什麼認為萬能的靈不可能存在，而大能的靈也許存在的？

我相信有神，我更相信佛與道對神的詮釋。得道者是神。也就是說。我相信神是悟了世間真理的人。

恩，你認為神就是悟了真理的人。似乎在前面你說你們認為真理未知，仍在尋求，那麼是不是說這悟了真理的人還不存在？

原帖由 同往錫安 於 2007-3-25 13:18 發表

如果你願意了解我的神，我會在我的帖子「什麼是神」裡面解釋，屆時歡迎指導。


PAULLIAN憑什麼認為地球不是神創造的？


什麼是靈呢？你又憑什麼認為萬能的靈不可能存在，而大能的靈也許存在的？


...

地球不是神造的，我憑證據如此認為。如果安MM有興趣，俺可以去找這一方面的資料。

我們認為，真理還在未知的路上，我們還未找到。可是他們已經找到了。
只是，真理是飄忽不定，她再我們各人的眼中是不同的。他們悟了真理，超出三界外，不再五行中。我們還很愚笨，還沒悟到真理。
路謾謾其修遠哉，吾將上下而求索。

地球不是神造的，我憑證據如此認為。如果安MM有興趣，俺可以去找這一方面的資料。

好哇，請你拿出地球不是神造的證據來。

我們認為，真理還在未知的路上，我們還未找到。可是他們已經找到了。
只是，真理是飄忽不定，她再我們各人的眼中是不同的。他們悟了真理，超出三界外，不再五行中。我們還很愚笨，還沒悟到真理。

真理對你來說既然未知的，飄忽不定的，你又怎麼知道他們找到的就是真理呢？

路謾謾其修遠哉，吾將上下而求索。

怎樣求索？你又怎樣知道你將來求索到的就是真理？

地球的起源、地球上生命的起源和人類的起源，被喻為地球科學的三大難題。尤其是地球的起源，長期以來信奉上帝創造世界的宗教觀念，哥白尼、伽俐略、凱普勒和牛頓等人的發現徹底推翻了神創說，之後開始出現各種關於地球和太陽系起源的假說。德國哲學家康德1755年設想因較為緻密的質點組成凝雲且相互吸引而成為球體、因排斥而使星雲旋轉，是關於地球起源的第一個假說，儘管今天已失去科學意義。
　　法國數學家兼天文學家拉普拉斯1796年提出行星由圍繞自己的軸旋轉的氣體狀星雲形成說。星雲因旋轉而體積縮小，其赤道部分沿半徑方向擴大而成扁平狀，之後從星雲分離出去而成一個環、頗象土星的光環。環的性質是不均一的，物質可聚集成凝雲，發展為行星。按相同的原理和過程，從行星脫離出來的物質形成衛星。拉普拉斯的假說既簡單動人，又解釋了當時所認識的太陽系的許多特點，以至竟統治了整個19世紀。

　　前蘇聯的天文學家費森柯夫認為太陽因高速旋轉而成梨形和葫蘆形，最後在細頸處斷開，被拋出去的物質就成了行星。拋出物質后太陽縮小，旋轉變慢；一旦旋轉加快，又可能成梨形而拋出一個行星，逐漸形成行星系。旋密特設想太陽在參加銀河系的轉動中，在穿越黑暗物質雲時俘散了一部分塵埃和流星的固體物質，在其周圍形成粒子群。後者在太陽引力作用下圍繞太陽作橢圓運動並與太陽一起繼續其在銀河系的行程，最後從這些粒子群發展為行星和慧星（一部分成了流星和隕星）。

　　當然還有其它形形色色的假說，如英國天文學家金斯。他認為地球也是太陽拋出的，拋出的機制，在於某個恆星從太陽旁邊經過，兩者間的引力在太陽上拉出了雪茄狀的氣流，氣流內部冷卻，塵埃物質集中，凝聚成隕石塊，逐步凝聚成行星。由於被拉出的氣流是中間粗兩頭細（雪茄狀），故大行星在中間，小行星在兩端。

　　人類進入宇宙時代以來，發現行星和衛星上有大量的撞擊坑。1977年，肖梅克提出：固態物體的撞擊是發生在類地行星上所有過程中最基本的。在此基礎上提出了宇宙撞擊和爆炸的假說。這種撞擊是分等級的，第四級的撞擊形成月亮這樣的衛星。具體過程是：一個撞擊體衝擊原始地球，引起爆炸，圍繞地球形成一個氣體、液體、塵埃和「濺」出來的固態物質組成的帶，最初是碟狀的，因旋轉的向心力作用而成球狀，失去了部分物質的地球也重新成為球狀。

　　隨科學的發展，地球起源之謎一定會被解開。

大河教育網訊     大約46億年前，由於太陽周圍的稀疏質點的相互碰撞，並逐漸向太陽赤道面集中，形成了圍繞太陽運轉的各個行星，其中一顆行星就是地球。
    地球形成之初溫度較低，各種物質混雜在一起，平安相處。後來，由於地球內部的鐳、鈾等放射性物質的作用，引起火山爆發與強烈地震，逐步形成高山、丘陵、平原。由於地球的照射，使地球溫度慢慢升高，地球內部物質的化學作用，地殼放出大量二氧化碳、氮氣、水蒸氣等。這些氣體上升到地球外部，形成大氣層。水蒸氣在高空遇到冷氣流后，便形成降雨。地球受大量雨水衝擊，在低洼處彙集成海洋、湖泊、河流，於是也就有了植物、動物和人類。經過幾十億年的演變，地球才成為今天這個樣子的。
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地球是怎樣誕生和衰亡的》

說起地球的來龍去脈就要聯繫到行星的演變，地球的存在不是宇宙中的例外，作為無數行星中的一員，地球的經歷也不會獨一無二，而行星只是在星球整個演變過程中一個演變階段而已。
像自然界所有事物一樣，星球也有從誕生到衰亡的發展過程。它們之所以有不同的形態，歸根結底是由於各星球正處在演變過程中不同的階段。行星是由恆星演變形成的，而彗星又是由行星演變而來，宇宙中每個星球的演變都要經過——「黑洞」、星雲、恆星、紅巨星、白矮星、行星、彗星、小行星幾個階段。就像人的一生要度過少年、青年、中年、老年幾個階段，假如以人類個體的生命過程作比喻，那麼，「黑洞」恰似襁褓中的嬰兒，星雲則是幼稚的兒童，恆星相當於精力充沛的青少年，紅巨星已是人到中年了，白矮星和行星像年邁的老人，彗星即進入了彌留之際，小行星就是逝后的遺骸。星球既有共同性，又有差異，即使處於同一演變階段也沒有形態完全相同的。如昆蟲在它不同的生長階段各是卵、幼蟲、蛹、蛾幾種完全不同的形態一樣。
星球的誕生和死亡此起彼伏，每時每刻既有舊的星球逝去，也有新的星球生成。當星際中分散的物質在快速旋轉運動的磁場旋渦（恆星級「黑洞」）吸引下集聚在一起時，一個星球的新一輪演變又開始了，星球家族就是這樣循環往複，生生不息。

由於太陽周圍的稀疏質點的相互碰撞，並逐漸向太陽赤道面集中，形成了圍繞太陽運轉的各個行星，其中一顆行星就是地球。

太陽從哪裡來的？
稀疏質點從哪裡來的？
太陽赤道面如何維持的？
圍繞太陽轉的原因是什麼？

不要憑自己的感覺斷定別人的行為。