請問同往錫安，你是否認為學校應該教授神創論，而不應教授進化論？

順服神是首要的, 接下來要順服政府. 這是聖經教導的. 但是當政府的做法與神的律法相違背的, 我們就要順服神, 要把我們所信的表達出來. 例如, 加國通過同性戀婚姻合法化, 我們就要用合法的方式反對.

現在好像每個人都在與教會為難

按照教會的說法，政府背棄了神，議會背棄了神，法院背棄了神，再加上先前就背棄神的科學組織，學校，等等，以及大量的口頭說信上帝卻支持進化論的基督徒，好像全世界除了教會以外，再也沒有好人了

在這種情況之下，教會是不是也該想想怎麼會弄成這個樣子的？

在這種情況之下，教會是不是也該想想怎麼會弄成這個樣子的？

遊了半天花園, 就是要教會反省了, 不是? 這點我部分同意您的看法, 我想這跟教會沒有做好世上的光和鹽有關. 我們應當有更好的生命見證, 然而我們常常虧欠. 我們也應當更多地把我們的信仰表達出來,不惜生命地捍衛真理, 而非躲進小樓成一統或在真理上妥協.

另一方面, 由於人的墮落, 天生喜好罪, 罪的本質就是違反神的吩咐. 人們藐視神豐富的恩慈，寬容，忍耐，不曉得他的恩慈是領他們悔改。他們竟任著剛硬不悔改的心，為自己積蓄忿怒，以致神震怒，顯出他公義審判的日子來到。這是現在人們的處境. 還是有說, 趁審判未到, 早日悔改吧!

有這樣的見識，很好啊！

教會有哪些做的不對的地方？

我想這跟教會沒有做好世上的光和鹽有關

難道就這麼一點點嗎？

由於人的墮落, 天生喜好罪, 罪的本質就是違反神的吩咐

這一點，我也可以同意，但是神的吩咐，究竟是什麼呢？能不能講一下呀？

原帖由 同往錫安 於 2007-2-10 08:09 發表


遊了半天花園, 就是要教會反省了, 不是? 這點我部分同意您的看法, 我想這跟教會沒有做好世上的光和鹽有關. 我們應當有更好的生命見證, 然而我們常常虧欠. 我們也應當更多地把我們的信仰表達出來,不惜生命 ...

您信人性本惡，我信人性本善。
人性本來就是善良的，只是因為種種的誘惑讓人失去了自我。再困難的時候，再生死攸關的時候，人性善良的一面常常顯露出來。看看再洪水中奮不顧身的救人的，再海嘯中日以繼夜的進行搜索工作的，等等。他們人性善良的一面顯露無疑。雖然他們有的曾作惡多端，有的曾犯下大錯，有的平日人緣甚差，但他們到了別人需要他們的時候，他們都會顯露出他們良心善良的一面。

人性本善，只要加以引導就可以讓人悔改。而不是一味的用末日與地獄去恐嚇他們。
這就是我為什麼對佛教，對儒教，對道教有好感。而對基督教沒有好感的原因。
佛祖，孔子，老子他們知道人性本來是善良的，所以用各種方法去感化人找回自己善良的心。
而基督教卻宣揚人性是邪惡的，用地獄，死亡，末日來恐嚇人們，讓人們屈從再所謂的神的愛之下，煌煌不可終日

回常常64#, 那一點已經是非常致命的!這是我們對主最大的虧欠啊! 另外就是真理上的妥協與躲進小樓成一統使我們失去了陣地. 雖然如此,我從來不懷疑神為自己留下了人,他們是未向撒但投降的. 凡信靠他的人,他必使他們興起, 帶領他們成聖.

這一點，我也可以同意，但是神的吩咐，究竟是什麼呢？能不能講一下呀？

聽到你這樣說, 我心滿了感恩!

神的吩咐有很多, 十大誡命是我們要遵守的, 請參看出埃及記: 20章1-17節

十大誡命的總綱就是路加福音10:27
1.你要盡心，盡性，儘力，盡意，愛主你的神。
2. 又要愛鄰舍如同自己。

馬太福音第5章,登山寶訓也教導我們應當如何做人:
虛心的人有福了，因為天國是他們的。
哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。
溫柔的人有福了，因為他們必承受地土。
饑渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。
憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤
清心的人有福了，因為他們必得見神。
使人和睦的人有福了，因為他們必稱為神的兒子。
為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

十誡我還是帖過來, 方便大家了解:
1. 除了我以外，你不可有別的神。
2不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷佛上天，下地，和地底下，水中的百物。不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
3.不可妄稱耶和華你神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
4.當記念安息日，守為聖日。六日要勞碌作你一切的工，但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
============================前面4點是關於神與人的關係相處.
5.當孝敬父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。
6.不可殺人。
7.不可姦淫。
8.不可偷盜。
9,不可作假見證陷害人。
10.不可貪戀人的房屋，也不可貪戀人的妻子，仆婢，牛驢，並他一切所有的。
==================這後面6點是人與人之間相處關係.

回PAULLIAN#65樓.

我一點也不否認人間有真愛. 但你有沒進一步想想人為什麼會有愛呢?
基督教宣揚的不只是審判, 基督教宣揚更多的是神的愛, 他愛我們, 他知道我們在罪面前的軟弱與無助, 所以親自拯救我們脫離罪.

公義,聖潔與愛是上帝不可分離的屬性.
神斷不以有罪為無罪, 死是罪的工價. 故人人必有一死, 死後必有審判=====這是神聖潔公義屬性的彰顯.
耶穌基督在十字架受死, 一次贖清人所有的罪, 凡願意接受他為救主的人, 願意他贖罪的人,罪就因他的死被贖清, 不再被定罪而死========這是神大愛的彰顯.

基督教與其它宗教最大的區別就在於:

其它宗教都試圖靠人自己的努力行善來賺取永生, 或脫離罪惡.

但是基督教直接了當地要人正視自己, 讓人認識到自己是有罪的, 並且在罪面前無能為力, 即而單單靠著基督的救贖而解決罪的問題. 基督教的救贖完完全全是神的恩典.是白白地稱義,因為罪的解決不是靠人的行為,而是靠耶穌基督所做的----替罪人死, 替罪人贖罪. 但是這份沉重的禮物必須用人赤子般的信心來承受. 承認自己是個罪人, 並請求神借基督的寶血赦免.讓他在你心中掌權, 好讓你今後得以過敬虔的日子.

不少人認為信主的人是不自由的. 其實是一種誤解. 不信主的時候, 是罪的奴僕, 信主的時候我們不再是罪的奴僕. 雖然可以說是神的僕人, 但是因為神是眾善之源, 他掌權就使我們得以真正過聖潔的生活.因為真正的自由不是為所欲為,真正的自由是過聖潔的生活.

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-2-10 17:07 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-2-10 16:54 發表
回PAULLIAN#65樓.

我一點也不否認人間有真愛. 但你有沒進一步想想人為什麼會有愛呢?
基督教宣揚的不只是審判, 基督教宣揚更多的是神的愛, 他愛我們, 他知道我們在罪面前的軟弱與無助, 所以親自拯救我們脫離 ...

人間有真愛。這愛不是什麼神賜予的。。這愛是你自己悄然的埋再內心深處的。
與其再神那尋找愛，不如省視自己的內心，再自己的心裡尋找愛。
神么，除了空洞的口號就是虛無飄渺的「愛」，真正的愛再我們自己的身上。
還有，基督教宣揚愛，其實是胡蘿蔔與大棒，打一巴掌給給棗吃。先嚇嚇你，不信他就得死，就得嚇地獄，就得受審判，然後再給你點甜頭，信了他就上天堂。用強烈的地獄做對比，來凸現神有多麼愛人。。。。這愛還真廉價啊。

你簡直頑固到家了！

我必須得說其實我也支持你們的某些主張，像什麼反對同性戀啊，反對吸毒啊，反對紋身啊等等，我也很贊成！我支持你們在這方面的努力！

可是你們頑固反對進化論，正好把你們這些努力統統抵消了！

就比如說，一個小孩子，在教堂聽牧師說「人類在六千年前上帝造的，亞當夏娃本來生活在中東伊甸園」，可是等他去了科技館，看到實實在在的考古出土化石和地質學證據，表明人類是在26萬年前首先出現在非洲，以後逐步擴散到全世界，你想這時候著小孩子會怎麼說？他只會說「哦！原來牧師說的都是錯的啊！」，這樣以後牧師再說什麼「同性戀是錯誤的，紋身是不好的，玩弄槍支有罪啊」等等的時候，那小孩子會相信嗎？會聽得進去嗎？

為什麼我們堅持進化論？因為進化論不是空口說白話，進化論是受證據支持的！明眼人一看到這些證據就知道誰是誰非了！

為什麼身為基督徒的政治家，身為基督徒的議員，身為基督徒的法官會支持進化論？難道不正是進化論的證據確鑿無疑的證明了這種理論是成立的，而所謂神創論是不正確的嗎？

教會屢次用各種花樣企圖推翻進化論，只不過是一次又一次雞蛋碰石頭的鬧劇，硬碰的結果，只不過是教會自己名聲掃地，成為眾人的笑柄，再也沒人相信罷了

我問你「教會有哪些做的不對的地方？」的時候，正是希望你自己能夠認識到這一點，認識到教會做錯的地方，知道錯在哪，才有機會改正，不是嗎？

知道哪裡錯了，還要知道為什麼錯了，怎麼會出錯，根子在哪，這就是我我問你「神的吩咐，究竟是什麼呢？」的目的呀，本來是想啟發你一下，讓你自己找出答案，可好，你也就會搬幾條聖經條文。那還是我跟你說清楚吧！

你們的錯，一句話，你們信錯了！你們沒有聽神的吩咐，「背離了神」！

什麼是神的吩咐？什麼是神的道？神的道在哪？在聖經里嗎？怎麼可能！
聖經是神自個提筆寫的嗎？是耶穌基督提筆寫的嗎？不是嘛！聖經里那幾篇文章，也就是幾個教會組織幾個信徒自己寫，自己選，自己傳的嘛！是人造的東西嘛！

神的道到底在哪？其實你們應該很清楚嘛！你們的聖經上不就說了嗎？

羅馬書 1:20 [hgb]  自 從 造 天 地 以 來 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 雖 是 眼 不 能 見 ， 但 借 著 所 造 之 物 ， 就 可 以 曉 得 ， 叫 人 無 可 推 諉 。  
    [kjv]  For the invisible things of him from the creation of the world are clearly seen, being understood by the things that are made, even his eternal power and Godhead; so that they are without excuse:
    [bbe]  For from the first making of the world, those things of God which the eye is unable to see, that is, his eternal power and existence, are fully made clear, he having given the knowledge of them through the things which he has made, so that men have no reason for wrongdoing:

就是說，神的道，就在神創造的世間萬物當中！

達爾文進化論怎麼來的？不就是達爾文漫遊世界的時候，採集標本，累積證據，歸納總結出來的嗎？

所以說進化論才是神的道！

你到底是要相信神，相信神造的物，還是相信人，相信人造的物？

悔改吧！順從神吧！接受進化論，接受神的道吧！

這些真理其實不難理解呀，就是你們只知道死讀書，讀死書，怎麼都不明白

也沒關係，我常常啥子都知道，啥子都明白，啥子都清楚，還最願意說！

想知道真理，一問我常常就都清楚了！

所以說進化論才是神的道！

我還真以為您是科學至上呢!原來, 只不過信了一個理論而已啊! 怪不的不回應"進化論找到支持它的所有證據了嗎? "看來相信進化論也不需要足夠的證據嘛!

想知道真理，一問我常常就都清楚了！

呵呵! 常常老師可不可以先說說什麼是真理啊? 先有雞, 還是先有蛋啊?

斷章取義。。
這還真的時基督徒們最擅長的事情了。
他們連他們的聖經都能斷章取義，，

我們是看了證據，看到了支持進化論的證據，才去相信進化論。而不是啥都沒看見就瞎胡信！


真理就是對客觀事實的真實反映！

先有雞, 還是先有蛋啊?

這個問題呢，有點誤導，我可以給你澄清一下

在哲學史上呢，這個雞啊蛋啊羅嗦很久了，爭論很久了！我常常說，該結束了！

雞，毫無疑問就是雞！

可是蛋呢，就有點問題了！

蛋可以定義為（A）「最後能孵成雞的蛋」，或者（B）「由雞下的蛋」，這兩者可是不一樣的呀！A 可不見得就是 B 呀！

按照進化論，能夠孵成雞的蛋，可以是雞的祖先動物下的，孵化后就成雞了

而雞下的蛋，孵化后可以是比雞有所不同的動物，比如可以叫做新雞！

所以，先有 A 蛋，然後有雞

先有雞，然後有 B 蛋

看看，都清楚了吧？

還有什麼不清楚的問題？尤其是你們基督教的？

[ 本帖最後由 常常 於 2007-2-10 23:50 編輯 ]

應當這麼說。再遠古的時候，生殖方式用生蛋比較流行，所以像恐龍拉之類的都用生蛋的方式生孩子。因為當時的氣候比較暖和。。
而到了冰河時代，恐龍因為某種原因大量死亡，倖存下來的有的改變了生殖方式。有的延續了生殖方式，但生的蛋與孵蛋的方法開始改變了。
不過，可是說最生蛋的是恐龍，，然後是中華始祖鳥，然後是鳥。然後才是雞。

錫安，還有問題嗎？

我最喜歡宗教方面的，只要你樂意提出來，我肯定知無不言，言無不盡！

常常, 你似乎沒回答我的問題喔.

1. 什麼是真理?
2. 進化論是不是真理?
3. 若是, 為什麼?

1.真理是對客觀事實的真實反映，然而由於人們能力的限制，人們沒有能力認識所有客觀事實，所以人們能夠認識的是相對真實的反映。就是說，人們認識的，是相對真理。
2.3.進化論是一種科學理論，是對生物進化現象的客觀描述，是一種相對真理

原帖由 同往錫安 於 2007-2-11 16:45 發表
常常, 你似乎沒回答我的問題喔.

1. 什麼是真理?
2. 進化論是不是真理?
3. 若是, 為什麼?

因為進化論可以解釋很多關於生命的起源。而神創論卻無法解釋為什麼生命開始於海洋，為什麼先有單細胞生物，等等問題。神創論是一個非常美麗的神話，可是它的理論卻不能解釋這個地球的誕生過程。
進化論雖然不是很完善，但它解釋了很多無法解釋的現象，正是進化論，開啟了現在生物學之門，使得生物學家們找到了追尋生命起源的方式。
答案，在我們手中，不在上帝手中。

原帖由 chico 於 2007-2-8 11:44 發表
從舊約開始，有多少個國家，有多少個王，（包括神親選的）背棄神你算過嗎？耶穌的門徒還出賣他呢？！！
美國算什麼？總統又算什麼？在你眼裡很尊貴嗎？布希就不可能墮落嗎？看來你還是個勢力之徒，  就像有些人 ...

我哪裡伶牙俐齒了，時間長了，你就知道我最是笨嘴拙舌了，

嗯，偶只是和常常JOKING，你這樣認為，常常一定生偶的氣了吧？

為什麼他們叫你大師？你是佛教徒？

我沒有把自己混同於普通老百姓，我本來就是普通老百姓，何來此言？