辯論題1: 如何解釋這樣的事實?

我不打高爾夫。高爾夫在白人圈子裡是最流行的。

我一般踢足球和打網球。都是team play。踢足球一來就起碼二三十個，網球也起碼有八到十個，這都不是社交，就沒有社交了。當然，踢完了，有時也會一起吃喝的。

懂你了. 你沒有跟主流社會(打高爾夫的白人)的社交. 可84%的大都是白人, 你又何以認為他們的教堂就不是主流社會呢?

原帖由 mm2315 於 2007-1-18 15:37 發表
懂你了. 你沒有跟主流社會(打高爾夫的白人)的社交. 可84%的大都是白人, 你又何以認為他們的教堂就不是主流社會呢?

什麼邏輯？

我不打高爾夫，就是不和主流社會(打高爾夫的白人)的社交？

可是我還是和他們一起去釣魚，打籃球，踢足球，看NBA，NFL, Racing等等。

誤解你了.

你和他們(主流社會)一起去釣魚，打籃球，踢足球，看NBA，NFL, Racing等等。但不打高爾夫.

回到本題,
他們(主流社會)信不信基督? 又去不去教堂?

頂不順你的邏輯了。

他們(主流社會)信不信基督、去不去教堂和他們的主要社交場所有什麼關係呢？

多讀點書，在二戰後，教堂就再也不是美國人的主要社交場所了。

不說了，我投降了。如果你認為周末去買菜和上教堂是美國人的主流生活的話，你就這麼認為好了。就象你認為神是唯一真理一樣，我沒有什麼再多說的了。

咦？冷版大為什麼不回答我14樓的問題？

user1,mm2315不是基督徒，和你是一夥的。

[ 本帖最後由 kickbird 於 2007-1-19 05:27 編輯 ]

你就說, 根據xxxx書, "在二戰後，教堂就再也不是美國人的主要社交場所了" 不就完了. 為什麼扯到高爾夫場呢?

你的意思:

在二戰後，教堂就再也不是美國人的主要社交場所了. 所以教堂不是33%的原因!

原帖由 kickbird 於 2007-1-18 16:25 發表
user1,mm2315不是基督徒，和你是一夥的。

K，看走眼了，買菜上教堂原來是你說的。



我不說什麼書說的，是因為我說的都是自己的生活感受。除了自己進行體育活動的社交外，大部分的中產階級也通過參與自己孩子的體育運動進行社交活動，如soccer mom，football mom， baseball mom等等。

你左我右, 你右我左. 你說我在那邊?

加油！

不好意思，我是順嘴胡謅。教堂裡邊是啥樣我還是從電影里知道的呢！這麼說只是為了提高你介紹中產階級生活方式的積極性，增進網友的了解和友誼！

咱們沒錢還真不知道美國中產是怎麼過日子。問個幼兒園的問題，一個家庭4口，多少收入才是中產呀？

美國中產是怎麼過日子?

就是不求仙, 不拜佛, 也不信神. 仍然可平平安安, 看球玩球, 豐衣足食的日子

原帖由 chico 於 2007-1-19 06:55 發表
咱們沒錢還真不知道美國中產是怎麼過日子。問個幼兒園的問題，一個家庭4口，多少收入才是中產呀？

忘了在哪裡看到的了，有個數字，反正不是很高，印象中大概七八萬吧，可能還要低。
其實所謂中產主要是看生活質量，你掙得再多，生活沒質量，大概也算不上中產。

原帖由 mm2315 於 2007-1-18 22:35 發表
那信仰是什麼? 是人在沒有了解客觀存在的規律之前就相信它. 隨著科學的發展,信仰的一些東西有錯有對. 但信仰在科學前面的. 科學進步, 信仰也必向前發展. 信仰是否是真理這個命題目前根本就不成立, 除非人或科學到頭了. 今天, 科學對宇宙的了解還是微不足道的.  這不能說明為什麼~90%有信仰嗎?

同樣33%也一定有什麼規律存在, 請大家就第2點發表觀點..

我覺得，「信仰是不是真理」與「所信仰的東西是不是真理」是兩個不同的命題。一個說的是信仰存在的這麼一個社會現象，一個說的是信仰的是什麼。

原帖由 user1 於 2007-1-19 00:42 發表


共產黨員和共青團員是無神論者，因為這是黨章和團章規定的，而只有承認並執行黨和團的章程，才有可能入黨入團。

說的沒錯，從原則來說，黨員團員必須是無神論者。要說有的黨員團員一樣求神拜佛，這是事實。他們只是混水摸魚的而已。但是不能因此說黨員團員就可以不是無神論者。這跟基督徒們說中世紀的那幫人不是真正的基督徒是一個道理。

原帖由 mm2315 於 2007-1-19 01:31 發表
基督教的運作
本文由 mm2315 在 2007-1-19 01:31 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


歸納大家的帖子如下:

1. 33% 不能證明基督信仰是否是真理(mm021.Yuebo,Deux,paul,qew123,user1).

2. 33%的原因可能是: 基督教的運作. ( mm021.Yuebo,Deux,paul, 嘁哩喀喳 ,user1)

對第2點展開, 把大家的回籠如下(主要部分是嘁哩喀喳的)
     ■ 基督教的運作. (怎樣運作的?)
       ■ 大部分人並沒有真正深入的思考過信仰問題. (為什麼大部分人不思考?)
       ■ 家庭的原因。從小就信，實際上從來沒有認真思考過。(為什麼成人後不思考?)
　　■ 出於崇洋媚外的心理。(只有國人可能, 極少數)
　　■ 把教會當成一個社交場所。(是社交場所嗎?)
有人甚至天真地以為這樣就融入「主流社會」了。(是主流社會嗎?, 為什麼?)
　　■ 把教會當成了一個互助會。(是互助會嗎? 為什麼?)
　　■ 占點便宜。教會經常提供些好處吸引人們去教會，這我就不用多說了。(為什麼這樣就吸引人?)
　　■ 害怕死亡。覺得信了基督教也沒什麼損失。但是萬一真有天堂有永生的話，這張天堂的門票反正也不費什麼力氣。(六合彩中獎, 不好嗎?)
　　■ 被基督徒們天花亂墜的「神跡」所迷惑。真有神跡的話，這裡有一百萬美元的獎金：http://randi.org/research (= 六合彩, 不是現實嗎?)


重點:  基督教會是一個社交場所, 是主流社會(西方國家), 是互助會. 不是嗎????

總結的不錯。

至於說到為什麼不思考。我想是因為沒有這樣一個迫切的、現實的要求。就像我前面說的，如果出了某種情況，使得一個人的信仰成為生死攸關的問題，相信那時候的人們就不會輕易的信仰某個事物，而會仔細思考了。我覺得現在的人對於信仰的思考不見得比考大學選哪個學校的思考更多。

原帖由 Deux 於 2007-1-19 09:43 發表


我覺得，「信仰是不是真理」與「所信仰的東西是不是真理」是兩個不同的命題。一個說的是信仰存在的這麼一個社會現象，一個說的是信仰的是什麼。

謝謝, 這裡應該指所信仰的東西是不是真理

例一、99%以上的緬甸人都信仰佛教。
例二、98%都長期進行走路這項運動。

請解釋以上兩個現象說明了什麼？

至於我所說的基督教的外向性，並不是是指（或者說不僅指）基督教的運作，是基督教的教義和歷史文化環境、組織結構及比競爭者更有效的運作等內外因共同影響下的結果。