關於「神屠殺」觀點的批判

原帖由 常常 於 2007-1-2 01:24 發表
我還是要問，人的善惡觀，是否上帝創造的？
--- 按照基督教的觀點，世上萬物都是上帝創造的，既然如此，人的善惡觀又為何不是上帝創造的了？

這個問題和「撒旦是不是上帝造的」是同一個問題。上帝沒有造撒旦，上帝造了天使。「撒旦」的意思就是敵人、仇敵。天使叛逆就變成了魔鬼。

促使發生叛逆的因素是哪裡來的？

另外，請你再舉出一些不需要因就能存在的事物，我這裡說的可不是上帝

按照聖經，上帝的存在的原因是上帝是既有永有，所以上帝的存在也是有原因的

千萬不要告訴我，上帝的存在不需要原因

原帖由 常常 於 2007-1-2 01:24 發表
至於父母和子女的關係，我常常看到這樣的事，小孩子貪玩不聽話，背著父母自己偷偷跑出去玩，你是否覺得這個父母因為這小孩子貪玩不聽話就要毀掉他？就要淹死或者摔死他？

不要總找一些無關痛癢的事情來和生死相比。如果父母說不可以在公路上玩，而小孩子不聽話被車撞死，你覺得是父母的錯嗎？如果父母可以代替孩子去死，而且父母也這樣做了的話，你能不認為父母是愛他們的孩子嗎？

可是父母不會因為小孩子有那麼一次兩次貪玩，就要自己動手把他淹死摔死！

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:11 發表


不要總找一些無關痛癢的事情來和生死相比。如果父母說不可以在公路上玩，而小孩子不聽話被車撞死，你覺得是父母的錯嗎？如果父母可以代替孩子去死，而且父母也這樣做了的話，你能不認為父母是愛他們的孩子嗎？

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:11 發表
按照聖經，上帝的存在的原因是上帝是既有永有，所以上帝的存在也是有原因的
千萬不要告訴我，上帝的存在不需要原因

上帝說：「我是自有永有」，他沒有說「我來自自有永有」。所以我只能遺憾地說上帝的存在不需要原因。

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:14 發表
父母當然是愛孩子的
可是父母不會因為小孩子有那麼一次兩次貪玩，就要自己動手把他淹死摔死！

我說過了，不要用無關痛癢的事例。你難道沒聽說過大義滅親嗎？為什麽會有大義滅親呢？

原因也好，自有永有也好，理解不同而已


我要請你列舉的是，除了上帝之外，還有其他什麼事物的存在，是不需要因的？

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:16 發表


上帝說：「我是自有永有」，他沒有說「我來自自有永有」。所以我只能遺憾地說上帝的存在不需要原因。

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:20 發表
好，這一點不重要
原因也好，自有永有也好，理解不同而已
我要請你列舉的是，除了上帝之外，還有其他什麼事物的存在，是不需要因的？

謝謝你接受這些觀點。我目前只能說上帝的存在，是不需要因的。但是這不是說我們就可以解釋一切問題，希望你能理解。

假定一個懵懂幼稚的小孩子，在並不了解後果的情況下，做了一件小小的不合父母心意的事，而這件事又是父母完全可以挽回的，在這種條件下，這孩子的父母是否就該大義滅親把這孩子淹死摔死？

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:19 發表


我說過了，不要用無關痛癢的事例。你難道沒聽說過大義滅親嗎？為什麽會有大義滅親呢？

你為什麽總是想一些不符合實際發生的情況呢？

就基督徒的觀點來說，上帝怎麼存在都可以

但是，當你這句「你要知道不是所有的存在都可以找到一個因」的時候，是在回答我的「人身上的惡到底是哪裡來的」這個問題時說的，我的感覺就是，你企圖使我相信，除了上帝以外，還有其他事物，它的存在是不需要因的，你能否認這一點嗎？

見 #53 貼

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:24 發表


謝謝你接受這些觀點。我目前只能說上帝的存在，是不需要因的。但是這不是說我們就可以解釋一切問題，希望你能理解。

難道不是你非得要把上帝比作父母嗎？

我並不認為我所說的事情是不符合聖經記載的

當然我並不承認這是「符合實際發生的情況」，原因在於我認為聖經記載都是捏造的

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:27 發表
你為什麽總是想一些不符合實際發生的情況呢？

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:28 發表
但是，當你這句「你要知道不是所有的存在都可以找到一個因」的時候，是在回答我的「人身上的惡到底是哪裡來的」這個問題時說的，我的感覺就是，你企圖使我相信，除了上帝以外，還有其他事物，它的存在是不需要因的，你能否認這一點嗎？

如果我讓你誤會了，那我道歉。因為我知道你的問題最後一定追述到上帝的存在，所以我提前把最後的答案告訴你了。

只要上帝是世上萬物的創造者，那麼世上萬惡必然追溯到上帝身上

原來你知道這個答案啊

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:34 發表


如果我讓你誤會了，那我道歉。因為我知道你的問題最後一定追述到上帝的存在，所以我提前把最後的答案告訴你了。

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:31 發表
難道不是你非得要把上帝比作父母嗎？
我並不認為我所說的事情是不符合聖經記載的
當然我並不承認這是「符合實際發生的情況」，原因在於我認為聖經記載都是捏造的

上帝是我們的天父；
聖經上並沒有說亞當和夏娃因為跑出伊甸園玩被判處死刑；
你如果知道聖經是怎樣傳下來的，你就不會認為聖經記載都是捏造的了。

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:41 發表


上帝是我們的天父；
聖經上並沒有說亞當和夏娃因為跑出伊甸園玩被判處死刑；
你如果知道聖經是怎樣傳下來的，你就不會認為聖經記載都是捏造的了。

原帖由 常常 於 2007-1-2 02:39 發表
只要上帝是世上萬物的創造者，那麼世上萬惡必然追溯到上帝身上
原來你知道這個答案啊

「撒旦」的意思就是敵人、仇敵，所以反對神的就是站在魔鬼一邊，從這個角度來說，你說的「那麼世上萬惡必然追溯到（反對）上帝（者）身上」是對的。

原帖由 MapleTree 於 2007-1-2 02:44 發表


「撒旦」的意思就是敵人、仇敵，所以反對神的就是站在魔鬼一邊，從這個角度來說，你說的「那麼世上萬惡必然追溯到（反對）上帝（者）身上」是對的。

我的立論是：人身上的惡，也是上帝創造的！

你能否認這一點嗎？

[ 本帖最後由 常常 於 2007-1-2 02:48 編輯 ]

我是告訴你從某種角度來說，你說的對：所有罪惡都與（反對）上帝有關。

人身上的惡，也是上帝創造的
人之所以選擇作惡，也是上帝推動和指使的

你能否認這一點嗎？