非基督徒爭論聖經必須用嚴肅的態度。

是呀。我對待寫到紙上的東西是很認真。

基督徒們到處撒播謊言，有些甚至是很多年前就被戳穿的謊言，會不會造「天遣」呢？

基督徒如果騙人，從我個人對聖經的理解他受的懲罰是大的，不僅在今世甚至可能在死後的審判。因為神是公義的神，沒有公義就沒有慈愛。沒有公義的慈愛，是溺愛。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-19 02:03 發表
49樓的帖子我看了，Deux網友在引用和摘抄你的原話，他每一句都用了引號，並分段，不帶偏見地看，任何人都可以看出這是摘抄，而不是完整的帖子。如果一定要說有什麼不足之處，他應該在每一句的前後都加上省略號， ...

直到現在，我還是稱呼對方為「僕人網友」的。但是如果他一定要這樣出言不遜，一意孤行，我要對他不客氣了。罵人我也會的，只是不願把自己墮落到那種層次上去。這位朋友到底是不是成年人？

原帖由 冷不丁 於 2006-12-18 22:12 發表

觀點不同，才需要探討；觀點相同，就應該互相吹捧。這才是正確的討論方式。

「蓄意曲解」是我說的，不是僕人網友。我是在描述這件事的過程時，用了這個詞來形容僕人網友的感受，如有不妥之處在我，不 ...

如果討論帶來的是謾罵，那就算了吧。畢竟這不是我的強項。

原帖由 僕人 於 2006-12-19 03:25 發表
是呀。我對待寫到紙上的東西是很認真。

下面我又要「斷章取義」你說過的原話了。難受了？這裡面每個字都是你說出來的。

「自己去查吧。弄不明白就到處亂髮表評論。遭天譴，是的。你們自己小心了。你父母老師沒有告訴你：舉頭三尺有神明嗎？哲學的主要貢獻人希臘人還知道供奉「未識之神」。你們這些人狂妄什麼。說話用詞最起碼的尊敬都不懂嗎？」

到底是誰在狂妄？

「寫了半天就一個愛字，如果其它的都等於漢字：愛。為什麼翻譯聖經只用一個愛字呢？不懂就不要亂用聖經。還有我是不是絆倒人，用聖經的話說，你沒有資格論斷我。自有我的上帝管教。你首先不要亂用神的話語。聖經就是給基督徒看的。你沒有聖靈引導根本不可能讀懂聖經，這個道理都不懂，你就亂下結論。想要批評一個宗教，首先要研究它，知道它的缺點。」

呵呵，這是你說了算的？參見#40。

「27,28樓的，你們不懂父母的愛嗎？不懂一個全知全能的父親的愛，就容易誤解創造。還有28樓的，看聖經需要聖靈的引導，否則不能看懂神的心意，不是基督徒是不會有聖靈的引導。你呀，就會斷章取意。」

開始出言不遜了。

「你這個人好象不懂做人的基本道理。」
「你還沒有幫助人，你就要求人家說「你要感謝我」。」
「我根本不需要象你一樣，幹什麼先談條件。」

「我從來不先入為主判斷人。」

是不是斷章取義，自然有網友能看明白。一個個原貼都在前面，我不怕公論。

「現在我要徹底給你定義了，從你斷章取意的複製，然後還加工我的稿子。可以看到你這個人很卑鄙。可以說是卑鄙無恥。居然這麼組合我的原帖。如果有任何人看到我寫的如你這麼樣的連接，我就是小人。可惜你太卑鄙無恥了。你不配和我討論。沒有道德的人！」

已經開罵了。是不是加工，是不是斷章取義，自有大家的說法。

「版主同志：請問你當了這麼久版主，如果引用某人的文章，點下引用，估計不會出現那個人發表的樣式，該是你在58樓引用的樣式吧。他現在用引用，然後複製粘貼的方法。把一個完整的帖子，搞成本人發過一個那樣語無倫次，恣意妄為的帖子，你還說我們有誤解。本人不贊同，這個是個道德問題，他應該詳細說明那些話是經過編輯整理過的，不是本人的原貼。根本不能用：原貼由僕人於。。。。發表。 如果他如此編輯整理你的帖子呢，版主同志。希望你能看到這樣的人的險惡用心。中國最早的文字獄就是這樣來的。什麼叫：清風不實字？脫離了上下文，變成了，清朝的統治者沒有文化，不懂的認字。版主該知道這就叫斷章取義，故意編輯歪解作者的意圖。此處歪解的作者和文章，版主認為是小事，是誤解。呵呵。
   中國人的卑鄙，在此表現的淋漓盡致。希望版主要從現在管理好這樣的歪貼。整頓信仰家園的文風。問題可以討論，但是這樣的引用就是無恥。希望版主刪掉這樣的帖子。49樓這樣的回帖應該在你這裡得到杜絕。」

看到這一段，我簡直要笑出聲來了。哈哈，這樣的話好像從收拾蘇格拉底那個年代就不斷的聽到了。虧得現在宗教異端裁判所吃不開了。你還真把自己當個人物了。呵呵，你要能做到的話就盡量去做吧，什麼刪除啊，杜絕啊。沒問題，請吧。什麼「中國人的卑鄙」啊，請問閣下是哪國人？以前我還覺得可能真的是誤會你了。現在看起來很難說啊。

冷版說你是「看得出，僕人網友是一個很認真同時也很敏感的人，既有愛心也不缺乏耐心，學識也很淵博願意給大家解疑，······」。也許有網友能從這整個帖子得到這樣的結論。老實說，我看不出來。但是既然版主要這麼說，我沒話說。如果這也叫「不缺乏耐心」，呵呵。

當我誤會你的時候，你是怎麼回答的？你誤會我的時候，我又是怎麼回答的？我跟你不同，不喜歡在這種時候罵街，更不會說什麼「你父母沒教過你·····」什麼的。我覺得這對別人的父母不尊重。也許你們不覺得？

但是有一個問題，希望你或者冷版能正面回答我。那就是，你的「從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」那句話有沒有歧義？這個「讓」作何解？請注意，是正面回答。也就是說，僅僅在這句話的字面上解釋。不要扯後面的那一大套。我又不認識你，還能未卜先知？！如果你們拒絕回答，也請屈尊給個聲明。謝謝。

[ 本帖最後由 Deux 於 2006-12-19 09:10 編輯 ]

「讓」在這裡就是「請」的意思，「從沒有請他們謝謝我，只是請他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-19 09:10 發表
「讓」在這裡就是「請」的意思，「從沒有請他們謝謝我，只是請他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」。

請冷版再查查字典，「讓」在什麼情況下才能被解釋為「請」。

而且，我不明白「請他們謝謝我」作何理解。我想還是解釋為「要求」更通順些吧？

當然，如果你堅持上述的解釋，我可以告訴你我收到了。

還有，你沒有回答前半句。

[ 本帖最後由 Deux 於 2006-12-19 09:15 編輯 ]

原帖由 Deux 於 2006-12-19 09:14 發表
而且，我不明白「請他們謝謝我」作何理解。我想還是解釋為「要求」更通順些吧？ ...

「請求」可不可以？在口語里就成了「請」。這些話是僕人網友寫的，我來回答僅僅是因為你點名要我回答，對我來說，這樣的咬文嚼字沒什麼意思。

呵呵，是啊，咬文嚼字是沒什麼意思。可是如果關係到這個誤會的起因，那我也只好得罪了。況且這個誤會已經引來一片謾罵加上「指控」，似乎由不得我不去深究一下。加上在這種情形下，我的誤會可以被理解為「戴著有色眼鏡」，我的深究可以是「咬文嚼字」，對方的謾罵和指責通通只是「缺少一點寬容」而已，我就發覺我處的位置很不利了。沒辦法，我就捍衛一下自己吧。一句評論是很容易的，要較起真來就不那麼容易了。

好了，「請求」就是我要的答案。謝謝。我沒有問題了。也就是說，那句話的意思是「從沒有讓他們謝謝我，只是請求他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」。對於我來說，在那種場合下，請求和要求的差別並不大。請求和要求都是可以拒絕的，請求無非是比較禮貌的要求罷了。

看到這個Deux的最後這個帖子，還有他和版主較真的帖子，本人看后感覺只有一個，那就是一個象我這麼一個以幫助他人為樂的人，還會請求別人幹什麼，呵呵，可笑。最多一個請字，大家沒有幾個不幫助我的；只有一個很少幫助人的人，和不知道基本禮貌用詞的人才無法理解一個本來極為正常的場景，正如版主所敘述的。
  
   請求你幫我幹什麼和如果你願意，請你幫我幹什麼，那個形式更常規呢？本人無法理解喜歡用第一種說法的人的心態。希望我能慢慢理解他們。

   敘述的對象不一樣，當然用詞就有區別。對著當事人說話和把一個同一個事情講給其他人聽，有些用詞當然不一樣。如果這個問題，還有的話。那大概就是對語句的基本邏輯關係缺乏必要的分析。

  如果你寫帖子，如你上面這個帖子，把你引用我的每個帖子都如此引用編輯，本人絕對不會說你是無恥小人。但是當你用那個引用，然後copy,paste， 把幾個帖子的內容中的一些話語進行加工，然後發表；而且本人是個極為較真的人，而且平生最討厭亂套取別人說話的人（與我周圍的一些人有關係，甚至那些美國律師也是這樣，沒有職業道德）故此說評論難免刻薄。版主既然已經處理了，雖然個打50大板的做法不符合本人的風格。但是考慮到版主的位置，本人接受了他的建議。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-19 13:05 編輯 ]

ha ha ....

想起來了，智取威虎山，有句台詞，感謝毛主席，感謝共產黨。。。接著東方紅的樂曲。。。。

原帖由 僕人 於 2006-12-19 12:52 發表
看到這個Deux的最後這個帖子，還有他和版主較真的帖子，本人看后感覺只有一個，那就是一個象我這麼一個以幫助他人為樂的人，還會請求別人幹什麼，呵呵，可笑。最多一個請字，大家沒有幾個不幫助我的；只有一個很 ...

樓主沒有各打50大板。如果是那樣，我心裡還平衡一點。

其實我們的分歧主要就是兩點：

第一，對於你的那句話的理解。「從沒有讓他們謝謝我，只是讓他們感謝上帝，是上帝讓我們這麼做的」這句話是不是會引起歧義？我有可能是誤會了你的本意，但是我的誤會有沒有道理？你死揪著這點jjyy，還說出了什麼做人道理之類的話。我跟你討論做人了嗎？誤會了，本來說一句你理解錯了就行了。霍霍，這下蹦的，我怎麼回復你的誤會的？跟著學都不會嗎？

第二，我編輯摘抄你的帖子。我的行為版主已經作出了解釋。

「回復 #59 僕人 的帖子
本文由 冷不丁 在 2006-12-19 02:03 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


49樓的帖子我看了，Deux網友在引用和摘抄你的原話，他每一句都用了引號，並分段，不帶偏見地看，任何人都可以看出這是摘抄，而不是完整的帖子。如果一定要說有什麼不足之處，他應該在每一句的前後都加上省略號，這樣就不會誤解了。用最挑剔的眼光來看，這也僅僅是一個語法錯誤。因為一個語法錯誤，而被人冠以「險惡用心」、「卑鄙無恥」，上升到道德批判的高度，那我們就是在搞文字獄了。」

以上是版主對你控訴的什麼卑鄙了，無恥了等等之類謾罵的回答。你到底認不認可？

真是服了你這個人了。你怎麼能做到這樣自說自話的？「如果你寫帖子，如你上面這個帖子，把你引用我的每個帖子都如此引用編輯，本人絕對不會說你是無恥小人。」我寫帖子還要按你的規矩？！你一個人的規矩比公認的都重要了？！閣下誰啊？！你還什麼「而且本人是個極為較真的人，而且平生最討厭亂套取別人說話的人······」？這下我慘了！我被僕人陛下討厭了！天要塌了！我可怎麼活啊！！！搞笑啊，你討厭去吧！

別沒事就扯什麼為人啊，助人為樂啊。在網上扯這個不覺得滑稽嗎？況且誰對這個有興趣？這對討論問題又有什麼作用？這個罈子上誰也不必誰差多少，扯啥啊？做到了個助人為樂就這樣了？有多少人有事沒事把這個掛嘴邊上？

所以啊，先是對一個很容易解釋清楚的誤會大打出手，再又是對一個根本沒有問題的摘抄方式破口大罵。你牛！I 服了 U！對你這樣的，我閃！

原帖由 Deux 於 2006-12-19 16:49 發表
樓主沒有各打50大板。如果是那樣，我心裡還平衡一點。

其實我誰也沒打，我加入僅僅是想讓你們消除誤會，如果誤會反而越來越深了，那是我的失敗。如果因為我失敗的調解導致了你們雙方的不快，那我向兩位表示深深的歉意。希望你們能夠接受我這個道歉，消釋前嫌，繼續帶給我們精彩的討論。

以上是我對兩位爭執的最後發言，謝謝你們的合作。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-19 17:05 發表

其實我誰也沒打，我加入僅僅是想讓你們消除誤會，如果誤會反而越來越深了，那是我的失敗。如果因為我失敗的調解導致了你們雙方的不快，那我向兩位表示深深的歉意。希望你們能夠接受我這個道歉，消釋前嫌，繼續 ...

呵呵，你沒有什麼可歉意的。個人有個人的觀點。我這邊只怕也不是誤會那麼簡單。我也不知道究竟他要幹什麼。本來很簡單一件事，可能一兩句話就解釋清楚了。算了，我也打住吧，再折騰下去快變成笑料了。

中國有句俗語，面子是別人給的，架是自己丟的。要得到別人尊重前，最好先想想怎麼去尊重別人。

打住打住，。。。怕是越走越遠了，說點實際的吧，回到主題上來。

像「僕人」網友那樣，幫助新學生的事情我們這裡很多人都在做，我也經常這樣做。
所以說，這些好事不一定就是基督徒才可以做的。
新同學需要幫助，我們比他們先來一步，都是同胞，提供點幫助是理所應當的。大家都一樣，沒什麼可誇耀的。

唯一不一樣的地方是基督徒辦這些事的時候是有「私」心的。他們並不是真心地想幫這些新同學，只是借想此機會榮耀他們的主罷了。
與此相對照的，很多幫助別人的非基督徒，他們幫助別人的行為沒有組織，沒有規模，沒有功利色彩在內。是發自內心的善良所致，比基督徒那帶有私慾的「幫助」要高尚多了。

原帖由 溫和地反基 於 2006-12-20 01:37 發表
唯一不一樣的地方是基督徒辦這些事的時候是有「私」心的。他們並不是真心地想幫這些新同學，只是借想此機會榮耀他們的主罷了。
與此相對照的，很多幫助別人的非基督徒，他們幫助別人的行為沒有組織，沒有規模，沒有功利色彩在內。是發自內心的善良所致，比基督徒那帶有私慾的「幫助」要高尚多了。

哈哈，有理！

原帖由 user1 於 2006-12-19 23:21 發表
中國有句俗語，面子是別人給的，架是自己丟的。要得到別人尊重前，最好先想想怎麼去尊重別人。

抱歉，我不是教友。

原帖由 溫和地反基 於 2006-12-20 01:37 發表
打住打住，。。。怕是越走越遠了，說點實際的吧，回到主題上來。

像「僕人」網友那樣，幫助新學生的事情我們這裡很多人都在做，我也經常這樣做。
所以說，這些好事不一定就是基督徒才可以做的。
新同學需要 ...

事實上，我一直在避免以這種方式去理解僕人網友的行為，所以也沒有試圖去說這樣的話。不知道這是不是反而使別人覺得我比較好罵。我開始有一點理解老七的說話方式了。有些時候，還就要這樣才能把人鎮住。