討論： 中國大陸還是無法說服台灣人同意統一

>>hcchiang0806 先生，不要用別人的缺點來掩蓋自己的缺點。中國古時候有一句名言，叫做50步笑百步。有問題大家一起改革。一個分數時65分的學生絕對沒有資格去當55分學生的老師。zhan z的話只是說，美國的作為不是宣揚民主，只不過扶植對自己有利的政治團體而已。既然中國大陸被它列為競爭對手，向民主輸出的唯一目的就是把中國搞得如同1990年的蘇聯一樣。

@句有`, 你在高中的老, 他的大W一定比你考的好?? 如果f65分的人不能55分的人的老, 那95分也不能55分的老? 一定要一百分才行?

e人的成功, 固然是我的老, e人的e`, 也可以榫, @就是孔子所f, 「三人行必有我焉，衿瀋普叨之，其不善者而改之。」 的白文翻g, 你如果]有x^Z就不怪你了

另外有一c你大概不知道, 年台γ齔芏嗟r候, 美餐高^Q易判要求台趁裰骰, 要_放h禁, 要有反ε, K不是只χ緔, 年台騁燦瀉芏噯順幟的^c, 你以樾∈Yc李登屈N喜gy直x呀, 不是有毫Σプ齙

可以這麼說，國家（地區）要是小，必須要服從其他大國家（大地區）的。也必須被納入一個比較大的經濟體系，否則就沒有生存的空間。可以斷言，台灣的未來，如果不靠美國，只能靠著中國大陸。我認為合併（經濟上的。政治上的無法要求。）對台灣的好處比較大的原因是中國大陸比美國弱小，所以，為例吸引台灣，會給台灣開出比較高的價位。

還有，你發現了沒有，在沒有開放黨禁以前，台灣對美國是出超，而開放了黨禁以後，轉為入超。為什麼？為了把台灣的經濟定格在14000美元左右，或者15000美元以下。而且以1985年不變的美元匯率計算，台灣的人均國民產值大約8000也不到。
美國對於南美洲東南亞也是一樣的，輸出民主，定位他們的市場地位。現在大陸的生產總值大約是1000出頭。既不願意接受美國的市場定位，也沒能力承受民主化對社會的衝擊。相比之下，讓那些貪官污吏再猖獗幾年，社會成本比較小。
世界上最不民主的國家不是朝鮮和古巴，而是中東的石油王國。為什麼美國不在那裡建設民主？因為如果那裡出現了人民自主，美國的石油利益就不能保證。這種手段就好像是清朝的時候剝削中國的手段----通過清政府。

中國以後會出現民主，但是，不會從美國引進。引進地多半是台灣和新加坡。因為台灣和新加坡弱小，所以不會強加給大陸什麼東西。所以，可以吸收好的，排斥不好的。

做一個不恰當的比喻：大陸是酗酒的丈夫，台灣是弱小，老受氣的妻子，美國是這個地區的黑社會老大。
為了讓大陸改掉酗酒的毛病，美國的做法是：禁止喝酒，提高保護費，還有破口大罵。當然，絕對不會冒著打架的危險去把酒瓶子搶下來。
台灣唯一的做法是勸說，等待。也就是一個「感化」的過程。有時候還可以有一些小動作，比如把喝酒的錢藏起來。
當然，最後是不是戒酒要大陸自己下決心。

致未淼翌I:zhangt1229先M同志
您f:
至於你提出的三民主義，還有三官主義。我個人認為不可能存在於1000年之內。這些都是烏托邦式的理想國。
如果談論自由。最好另外開個帖子，我肯定參加。當然，我是比較支持現階段的開明專制的。

######################################################
三官主x是

三民主x是理想

F理想

自由民主大家



台趁裰饕炎呱

大直追才好

若是呼三c@四

何必xW王莽



千年以上跬邪

君乏理想我神

若_明cＶ

燒呤饌靜灰



大崛起

台商I是E[

只拼投Y]人

布希教真必要



_明帝制是^

Ｖ篇裁是共a

若胡亻_明否

W路限制知一般



奉裰勺與S我w

大_明莫再吹

砂噸蓖硪惶

包您胎Q新胚

台灣好嗎？再鬧十幾年，褲子都可能沒有了。
專制什麼？或者是一群賢人專權，或者是一群殘暴的人專權。
民主是什麼？是兩群以上的流氓政客相互鬥毆。


現在討論什麼制度不是時候，應該等中國強大到如下水平后再說：

1 全國人平均教育水平為：99%以上的人受過12年以上的教育。
2 GDP總額為世界第二，接近美國。
3 貿易總額世界第一。
4 全世界範圍內，漢語使用人數比現在增加30-50% 。
5 中國控制中亞70%以上資源。
6 中國控制南美40%以上資源。
7 台灣統一。
8 內蒙統一。
9 可以通過政治經濟手段控制日本。

到那個時候，再談論中國的政治體制問題。現在，大陸靠賢人政治，大的方向是很好的。好不容易有個良好的局面，趕快發展。同時盡量克服弊端。

制度不能變，大變大動蕩。如果真變，中國永遠也不能翻身了。餓著肚子搞民主，那是美國清除對手的陷阱。先吃飽了飯，再蓋了房子，娶上媳婦，最後在村子里做頭，進一步在全世界做頭。

這就是有中國特色的什麼主義。

沒有離開中國，不知道中國的強大是多麼重要。

我只知道中國強大以後，我的心情好，日子好過。別的我不管。衣食足而知禮儀。

別談民主。別空談。別胡扯。

敬致ゴ蟮主x者: zhan_z先M同志..........

您f:
台灣好嗎？再鬧十幾年，褲子都可能沒有了。
專制什麼？或者是一群賢人專權，或者是一群殘暴的人專權。
民主是什麼？是兩群以上的流氓政客相互鬥毆。

俺反:

不準[,否ty!@就是大知R份子共通的核心r值?你知道不[的政局成王朝式的y治後果?@優c封建帝制又有何?@N安定只是表面平息,被赫的音,s被閡衷刃ゼ...你不怕被全面引爆?

你能抵命肯定卸任的江李w制,以及F任的胡伢w制,通通是t哲道?它封⒚襟w,禁止言自由,不能批判,笙膊n,永hE枉法,櫸親鞔醯男∞p子...您Q不得?抓不到?更不知Q?也不敢抓?y怪你J他是t人?!你F櫓R份子,怎就不知嗄芊種蔚牡覽,在上位有嘟y治人民,在下位就有能肀O督制衡...以免他胡搞E,y到你天生宿命,只是默默承受?不吭一Z,批台撤炊睦...?!\如在本,大自家事不追究,隔海炮打台,s嶂緣暮...?@不是Υ籜高航y治的不M,找缺口-[忍至O的l...!?

大片段播出台hT互鼉,你以檫@就是民主的群?你有o深究它的前因後果?我環降γ褚獾尼峁,就是引起另一方反淶牟P...,@是捍l民主呀!y道是-大人代,每年的政治大拜拜,大家思想一致...o不同言,任何h中央或趙禾嵐,一率鼓掌通^...,\如反分裂法就是典型一例,若是台騁倉貧ǚ唇y一法,那在立法院,一定打的你死我活,怎p易^P...?!君不,最近台承侶局反林硤艙,其下年度A算,R上被反hhT合全h除,你批台,y道@一些民主制衡,都若o睹?毫不_[?

您f:

現在討論什麼制度不是時候，應該等中國強大到如下水平后再說：

1 全國人平均教育水平為：99%以上的人受過12年以上的教育。
2 GDP總額為世界第二，接近美國。
3 貿易總額世界第一。
4 全世界範圍內，漢語使用人數比現在增加30-50% 。
5 中國控制中亞70%以上資源。
6 中國控制南美40%以上資源。
7 台灣統一。
8 內蒙統一。
9 可以通過政治經濟手段控制日本。

俺反:

您在f天方夜T?是痴人掰?您的九c高{要等千年?您ψ雜擅裰骱o信心,自手_,甘於奴婢作役,不踏出去...怎知道民主自由,不m用中?y道台車撓螞L民主,不是中南閏?只有皇上fq的高航y治,才是正?大知R份子,怎於畏s怯,做千年奴才,知政治不改革,y持久的大道理?您真以櫬籜的外Q投Y,o限上V,一直上去...?

您f:

到那個時候，再談論中國的政治體制問題。現在，大陸靠賢人政治，大的方向是很好的。好不容易有個良好的局面，趕快發展。同時盡量克服弊端。

制度不能變，大變大動蕩。如果真變，中國永遠也不能翻身了。餓著肚子搞民主，那是美國清除對手的陷阱。先吃飽了飯，再蓋了房子，娶上媳婦，最後在村子里做頭，進一步在全世界做頭。

這就是有中國特色的什麼主義。

沒有離開中國，不知道中國的強大是多麼重要。

我只知道中國強大以後，我的心情好，日子好過。別的我不管。衣食足而知禮儀。

別談民主。別空談。別胡扯。

俺要批了:

哦!俺知道了...原硤鉺肚子,其他壕,就是民主!@就是具有中厴納髁x!}是:肚子永h填的?永h填不...就永h不要民主!?@N奴才思想,要存在中千年?v白了!不思自身改革,只求霸嗑S持,成了仗...要想y一台,只有一字...y!

To Zhan_z

自法179x 年大革命以, 法呀y了砂倌, 你住在加拿大的法^, 比我清楚吧,
但是法碓竭M步, 台騁呀在XI域倘蚺６, NB/PC未沓鮐盜恐遼僭黽尤,
台吃y也不]子穿, 台商生a基地未磧鋅贍蘢災妻D到越南, 中慘下一
A段的就I, ]有打架的rg

南n比台尺y, o是你]注意而已

>在沒有開放黨禁以前，台灣對美國是出超，而開放了黨禁以後，轉為入超。為什麼？為了把台灣的經濟定格在14000美元左右，或者15000美元以下。而且以1985年不變的美元匯率計算，台灣的人均國民產值大約8000也不到。

又e, 台γ賴僥殼斑是出超, 而且台n都民主化, 渤擲mM步, 增L率都超^美, 你太年p了

hcchiang0806，我這裡看的消息是除去中國大陸以外，台灣的貿易時入超100多億。而且，李登輝時代開始，經濟增長就從8-9%跌到4-5%。韓國最近的經濟增長速度也比以前獨裁的時候慢。你真的不知道嗎？還有，日本，在美國的專制下發展很快。但是發展太快就被美國打壓。
我沒說民主不好，但事實要有前提的。你看，西方社會和台灣，香港，南韓，日本。都是有了一個穩定的中產階級以後，才開始有民主生活。中產階級大約是佔全人口的40%左右。而南美洲，東南亞。中產階級沒有形成，前蘇聯也一樣。結果你也看見了。
我也喜歡民主，但是不是現在，也不是美式。這個民主模式大約是在台灣，新加坡和韓國的經驗中總結出來的。

1 9點有的難些，如使用漢字人數增加30-50%，但是有的容易，如GDP為世界第二。時間問題。二十幾年前，外界對於大陸的疑問和嘲笑比現在還多。
統一內蒙和台灣都不容易，但是沒有想象的那麼難。武力解決容易，和平解決難。台灣胡鬧容易，台灣務實也容易。難點不在台灣，而是美國和日本。

成為世界強國是不久就會實現的事。

2 關於動亂。

  請讀中國歷史。

3 關於台灣的褲子。
  如果台灣商人不務實，那可真要沒有褲子了。你摸一下，看露屁股沒有。

4 關於魁北克

魁人黨是魁獨黨，也曾經很變態。嚴重的時候，唐人街的中文招牌都要拿下，只用法文招牌。那次鬧魁獨，大量資本流向安大略省，於是成全了多倫多。魁北克的地位一下子就不行了。

今天，魁獨只是一張牌，是和聯邦政府講價的籌碼，誰都知道，魁獨不可能實現，因為支持的人少了，魁獨會損害很多人的利益。

5 關於中國強大
50年代，中國在朝鮮勝利。在這以前，白人到唐人街中餐館吃飯經常不給錢。這以後，不敢了。中國有原子彈后，中國人在北美地位一下子就高了些，明目張膽的歧視少了很多。神5上天，也是一樣情形。

沒有感觸，凈瞎嚷嚷。

zhangt1229

所以我f你看事盞慕嵌仁怯羞x襇緣, 也充M`, 不知你要表_什N? 你f:

>在沒有開放黨禁以前，台灣對美國是出超，而開放了黨禁以後，轉為入超。為什麼？
@句是100%e`, ]e吧
如果你要表_的是台吵隹隉差在衰退, 那也要指出rgc, 民主化後台辰餐皆黽, 直到最近三年才有化


>我這裡看的消息是除去中國大陸以外，台灣的貿易時入超100多億。
@句代表台辰? 100% e`, @正是中枰車納唐,
http://www..com/gb/5/1/11/n776348.htm
台2004全年對日本的入超高達304.3億美元, 那日本依台澈苤? 日本?, 中賄M口台車納唐, 台持灰賄M口日本的商品200|的盈N??

http://www..com/b5/4/8/11/n623710.htm
南nχ隹詰募卞嵩黽櫻ツ昴享nχ餒Q易收支差高_132|100f美元，下v史最高o，K佔Q易差（149|9千f美元）的88%。
南n比台騁埠貌壞僥喝, 扣掉中牟糠忠菜o, 而南n的人口是台車殺兌


>李登輝時代開始，經濟增長就從8-9%跌到4-5%。
@句代表台辰? 100%e`
http://investintaiwan.nat.gov.tw/zh-tw/env/stats/gdp_growth.html
@Wf明, 中暗慕砷L率14.24%, 最高有16.21%, F在只有9.5%, 中裰骰? 事是台辰碓膠, 就越碓鉸, 40分到70分容易, 70分到100分


>>日本，在美國的專制下發展很快。但是發展太快就被美國打壓。
@句完全]有根, ]有C

更正一下，第九條是外蒙統一。

zhan_z 先生

您f:

現在討論什麼制度不是時候，應該等中國強大到如下水平后再說：

1 全國人平均教育水平為：99%以上的人受過12年以上的教育。
2 GDP總額為世界第二，接近美國。
3 貿易總額世界第一。
4 全世界範圍內，漢語使用人數比現在增加30-50% 。
5 中國控制中亞70%以上資源。
6 中國控制南美40%以上資源。
7 台灣統一。
8 內蒙統一。
9 可以通過政治經濟手段控制日本。《外蒙y一》

:

1.全99%都高校I以上,那有l意粗活,砩aZ食,B活13|人民...rf不定人口已增L到100|人口,更要l眇B活...?
2.GDP總額為世界第二,除非你打∶,日本及W盟的合w...
3.貿易總額世界第一,除非整大都大_l,]有一薊牡,]有一人下I...
4.全世界hZ使用率,要_到50%以上,必大的太空人,保C比美緄頃火星,你不要忘,在35年前,美杖司鴕訓頃月球...
5.中國控制中亞70%以上資源,此l不通,光俄_斯的面e,就比中笊蝦倍,如何控制整大中?
6.中國控制南美40%以上資源,南美距x中地球,除非他都檳愕俚,可能?
7.台灣統一,大的民主自由若能s上台,才有可能!@rgc要你自己f啦...?
8.內蒙統一,@祟}很奇怪,讓勺災^,不是y一在大政府底下?y道他暗中已立...?
9.可以通過政治經濟手段控制日本。《外蒙y一》外蒙y一,可能要徵K老大哥的同意,才k得成!可能?另外侄慰刂迫氈,你e忘啦...今大的最大投YI者-是日本,他的外R存底是名列世界第一,大拼的^他?

以上九c,麻┫冗M同志具w解一下,到底是艟懲話l奇想?是磧F的可能?其...

民主fq兄

建h你的建一］, 比照 "栗 劍"先生一直l表下去

民主fq:

你再仔細讀一下。看起來你不是一個很嚴謹的人。

12年教育是高中畢業。
漢語使用人數比現在的人數增加若干，而不是全世界的若若干人使用漢語。等。

我問你。二十年前，如果

敬致ゴ蟮霓q家→zhan_z 先M同志

>>>砣稅!看樽C........


二十年前p狂

如果回首更叫床

若zhan_z今何在

引湔三皇



中諞

列世界我管理

若要D三_

肚子吃看肚



九c高{不明f

俺睃c破嫌鈾

樂c否切切

嘻笑怒R莫怪我



^街老鼠人人打

老]人抓

君能有斤重

巧言^招跪地爬



y一YY在制度

l言o畏有共主

一芍埔

旅[往肀叵D



今年春有包C

砂痘ネㄐ鈉萜

^年磽姘н[

台uL情愜您意



香蕉F迦粒

美食街坊都要去

明潭阿里山水秀

中M天U才是奇



f[客有限制

H容台生和商士

何仿萄b台客

C先聿回

民主fq ,你的詩不錯

既有意思,又能打到對方七寸,高.

真的看不^眼,也碚f二句.
r代不同,世界政治h境自然不同.要看清楚c分析,不可象zhan_z那N,在庾×年,忘了祖先,成了香蕉,就可以成了＜,l表一些]有根,不合H,不合r而之狂言.可以《繁體字和簡體字》的鋅吹剿淖黠L,\人的反g下,唯有c而退.
胡刂髡,然,他K不可能一下子改江的理念,但已正在改中.他在H外交上已放江的「和平崛起」的Wf.在首高峰咸岢觥昂橢C世界」的新外交理念.此理念提出:「淞㈤_放思S,建和C世界；增相互信任,U大Q往恚蛔⒅υf作,So安全定,共同F合作p嬴.」
新理念推出,可以看出胡氐拈_明、_放比江r代更檫M取,同r,也意味著μ辰y一}上可能有所改,改得台滁h政、人民更容易接受的方案.《淞㈤_放思S,F合作p嬴.》正是台炒蟛糠炙Ｍ吹降氖.

民主萬歲的東西好像是不太有條理。還有，laiting275，人身攻擊就算了。你也是一個知大體的人，一上來，還沒有看清別人的發言就先說一聲：「香蕉「。

    獨統問題關係到台灣的民生，最好還是求穩不求急。2008年以後，如果馬哥真能把台灣的政治改革一新，當然就會值得中國大陸學習。統一的過程也給中國大陸的民主建設一個推動。

至於胡錦濤，溫家寶的和諧政治，正是中國現在所需要的。因為老百姓支持，而特權階級反對。

回敬: zhangt1229


民主萬歲的東西好像是不太有條理


####################################################

民[/COLOR]生主x在肚皮

主[/COLOR]敬存\信伊

f[/COLOR]言千Z道不M

q[/COLOR]盪罅]哲理




[/COLOR]牛琴牛不知

你[/COLOR]三砦業浪

f[/COLOR]破嘴皮仍嫌少

教[/COLOR]子J字不免俗




[/COLOR]是泥巴俺是水

是[/COLOR]非e任你吹

呆[/COLOR]人吃I吞下碗

子[/COLOR]丑寅卯活像鬼




白[/COLOR]板黑字看分明

痴[/COLOR]人掰粲泄u

文[/COLOR]章流髑Ч裴

痞[/COLOR]子f痞子A