討教一些基督教中的某些基要問題－－《彼得前書》有感

來往加國 發表於 2014-10-15 10:34
如果你承認耶穌是聖經舊約所預言的基督，就應該照聖經的標準來查考。

根據聖經，只有神是可以敬拜，否 ...

希伯來書1:6章說神的使者都要拜他，這個拜不是向他禱告的意思，更多是一種禮節。
啟示錄里的你要敬拜神，完全沒有問題。
禱告要以主的名義向神禱告，這好像是基督教的傳統，而不是單純向主禱告。因為禱告者和被禱告者是有不可踰越的鴻溝的，否則也不用禱告。而人和主耶穌之間，是親密無間，如果向耶穌禱告，說明人和耶穌是有距離的。當然，這是某些基督徒遠離神的借口。

愚拙 發表於 2014-10-15 02:33
你也可以問，有任何神不存在的證據？能有一條，世界就會大亂了。
尼采說上帝死了，結果自己瘋了。共產主 ...

神不存在， 要證據嗎？ 說得市儈一點， 你有本事， 讓神站出來吆喝兩嗓子， 大家聽到了， 自然就信了。

往深里說， 我們在這討論有沒有神， 就是無神的證據。基督教分了又分， 就是無神的證據。 耶穌說他要在其門徒沒死的時候再來而沒來， 就是無神的證據。 人類進化而來， 地球不止幾千年， 沒有全球的大洪水， 就是無神的證據。

愚拙 發表於 2014-10-15 02:30
伊斯蘭教和基督教都是天啟宗教，這是公認的，用不著爭辯。連這個都否認的話，就是歷史和常識虛無主義了。 ...

本來看你提出的問題還有點深度， 沒想到連天子的比喻都用上了。 你不會認為皇帝都是老天和皇帝他媽未婚先孕的結果吧 用天子比喻三位一體， 是一個發明， 也從一個側面證明了這個謬論是多麼的 mess up.

你對穆斯林的看法比絕大多數基督徒開明， 但你認為古蘭經也是真理嗎？

愚拙 發表於 2014-10-15 02:33
你也可以問，有任何神不存在的證據？能有一條，世界就會大亂了。
尼采說上帝死了，結果自己瘋了。共產主 ...

世界從來沒有大亂， 也是沒有神的證據。 沒有神， 世界會更好。看看ISIS就知道了。

求索 發表於 2014-10-15 22:16
神不存在， 要證據嗎？ 說得市儈一點， 你有本事， 讓神站出來吆喝兩嗓子， 大家聽到了， 自然就信了。

...

事實上，神成為肉身，在兩千年前吆喝了不止兩嗓子，大家聽到了，有的聽從，有的敵視，有的乾脆把這個肉身釘死了。耶穌死後多次向門徒顯現，這些都是顯而易見的事實，所以現在世界上大多數人都信神，大多數人把耶穌至少看為一個大先知。

這裡討論有沒有神，恰恰是神存在的證據。神是個靈，有點人感受到了，有的人暫時沒沒感受到，有些人逃避神，都有權利吆喝兩嗓子，所以才出現爭論。

你說的那些證據都不能說明無神，而且有些證據本身也不是事實。所謂基督教分了又分就能證明無神嗎？所謂的人類進化就證明無神嗎？地球的年齡證明無神嗎？沒有全球大洪水證明無神嗎？

證據太多而且一條也站不住腳，所以爭論就不會停止。

求索 發表於 2014-10-15 22:24
本來看你提出的問題還有點深度， 沒想到連天子的比喻都用上了。 你不會認為皇帝都是老天和皇帝他媽未婚先 ...

比喻當然要通俗才行。處女懷孕和未婚先孕還是又區別的。沒有必要把別人都想的齷齪。我自己看聖經並不需要藉助三位一體，但也不會拿三位一體去反聖經。
古蘭經是不是真理我說了不算，但我認為存在了上千年的東西自然是有道理的。

求索 發表於 2014-10-15 22:27
世界從來沒有大亂， 也是沒有神的證據。 沒有神， 世界會更好。看看ISIS就知道了。 ...

ISIS 也許是世界歷史上的一個小插曲，而且連阿拉伯國家都不認為他們有信仰，他們不過是殘暴的發泄口。
事實上，中國，西方都大亂了N遍了，到現在世界也沒有大治。如果有些人斷言沒有神，那他是首先把自己造成神，說的話不容別人侵犯，然後再造無數的聽話的小神，最終鉗制所有人的接受外部的思想，重複自己的話N遍就是真理。這就是無神者的必由之路。

愚拙 發表於 2014-10-15 23:57
事實上，神成為肉身，在兩千年前不止吆喝了不止兩嗓子，大家聽到了，有的聽從，有的敵視，有的乾脆把這個 ...

你的錯誤在於要人證明無神。人類是從野蠻落後而漸漸進入文明先進的。所以遠古之人都信神存在，不同民族有不同的神。有不同的祭拜方式。各民族只信自已的神，不知有別的神。這是他們族小，能力小，活動範圍也小所造成的。隨族的壯大，活動能力提高，範圍擴大，族之間有了接觸，也就知道了有很多地神，出現了神孰真孰假了。再後來神是越來越多，必然就出現無神之說。所以說無神是在說有神之後。問題是世上那麼多地神，只能要真都真，要假都假，所以一神論要使多神論信服是不可能的，更何況一神論者自已就無法統一。教皇做的一件大事就是想把基督教，猶太教，伊斯蘭教和好起來，難道你比教皇更懂得聖經？一神教自已都搞不定，還要去和無神論去爭長短，你是是必輸無疑的了。

愚拙 發表於 2014-10-15 23:57
事實上，神成為肉身，在兩千年前不止吆喝了不止兩嗓子，大家聽到了，有的聽從，有的敵視，有的乾脆把這個 ...

2000 多年前的記載， 又是超出人類知識範圍， 能算數嗎？

聖經是神的語言， 聖經上的記載是錯的， 神還能死真的嗎？

基督教分來又分， 互相打架， 還跟猶太人和穆斯林打。 如果有神， 神會允許自己的孩子互相殘殺嗎？ 當然， 除非這個神無能， 連自己的天使長都管不住。

有人還感到了李大師的神性， 你也承認他是神？

愚拙 發表於 2014-10-16 00:04
比喻當然要通俗才行。處女懷孕和未婚先孕還是又區別的。沒有必要把別人都想的齷齪。我自己看聖經並不需要 ...

這又是什麼邏輯？ 存在了幾千年就有道理？ 山海經存在的更久， 你信嗎？

無論如何， 你還是有一個開放的心態， 沒有把別的一棍子打死。 值得鼓勵。

任何宗教， 都不可能是絕對真理。

愚拙 發表於 2014-10-16 00:11
ISIS 也許是世界歷史上的一個小插曲，而且連阿拉伯國家都不認為他們有信仰，他們不過是殘暴的發泄口。
事 ...

你錯了， 你是用一個教徒的心態來看無神論者。

無神論者這個詞本身就有問題。 無神論不是一種理論， 也沒有自己的組織綱領。 我不信神魔鬼怪， 是因為沒有能說服我的證據。 任何一種宗教教義都不能提供一個比當代科學更合理的對自然的解釋。 如果那天有一種新的宗教或者理論出現， 能更合理地解釋自然世界， 我會第一個相信。 至於把自己造成神云云。 純粹是一個自我迷失的， 軟弱人格的臆想。 每個人都是獨立的， 沒必要控制別人， 也不需要被別人控制。

求索 發表於 2014-10-15 13:02
你錯了， 你是用一個教徒的心態來看無神論者。

無神論者這個詞本身就有問題。 無神論不是一種理論， 也 ...

自然科學對自然的解釋並不提供關於自然的意義。

於是問題來了，自然有意義嗎？若有，來源為何，若無，那人生該怎麼定位。

拎不清 發表於 2014-10-16 01:03
你的錯誤在於要人證明無神。人類是從野蠻落後而漸漸進入文明先進的。所以遠古之人都信神存在，不同民族有 ...

既然有人要人證明有神，那麼讓他證明無神也不算過分。如果不管對方接受不接受的話，有神的證據比無神的證據多得多。
日光之下並無新事，現代社會的科學進步到底對人類是福是禍並沒有完全定論，你不能說現代就一定比漢唐或夏商周世代好，而現代社會的權力鬥爭，民族鬥爭也完全脫不了聖經的範疇。

你如果說遠古之人都信神存在，那麼現代人都是遠古的人演化而來，自然從內心深處也都信神存在，只不過在表面層次的意識上，有些現代人想拚命抹去這個記憶，以便讓人覺得自己更加文明先進而已。

聖經舊約里人們預言思想一致，想要造一個巴別塔，直通上帝，結果上帝變亂了人的語言，人的思想行為再也不可能統一。所謂「一神」論本來就命定不統一，你還要安排這個任務，說不統一就不是一神，這不是悖論嗎？教皇怎麼做是他的自由，結果怎樣要到神面前去說。

求索 發表於 2014-10-16 01:48
2000 多年前的記載， 又是超出人類知識範圍， 能算數嗎？

聖經是神的語言， 聖經上的記載是錯的， 神還 ...

上至教授，下到文盲，懂聖經都不難，實行起來更容易，因為聖經的話確實是直達肺腑的。這個你否認也沒有用。相反現代的書籍，發行幾萬本，過幾年煙消雲散，進了圖書館也沒人看，看了也不會應用到生命當中，只能自命清高了。

神不會死，但神的肉身會死，這是我引用的彼得前書里的內容，當然在基督徒中也是有爭議的。我來這裡就是為了討論這個。

信神的人也有民族和政治經的衝突， 在號稱無神的中國，你死我活血流飄杵的事代有發生，興，百姓苦，亡，百姓也苦。信神不是戰爭的充分條件，也不是必要條件，而是不管天下興亡，百姓都有一個不苦的盼望。

不信神當人要造偶像讓別人信，這個偶像可以是科學，可以是經濟；不認識神的人覺得萬物有靈，自然李大師也有靈，只有承認耶穌是神，才不會承認其他人或物是神。

求索 發表於 2014-10-16 01:52
這又是什麼邏輯？ 存在了幾千年就有道理？ 山海經存在的更久， 你信嗎？

無論如何， 你還是有一個開放的 ...

山海經從一開始就不是指導人生的書，而是一個地理書。作為一個文化典籍，相信山海經有其價值，不能消滅。
我感覺所謂的信有兩種，一種是believe，一種是trust。Believe 可以是相信一件和自己沒什麼關係的事的真實性，trust有一種託命的感覺。你可以相信科學，但你會把自己的命託付給科學嗎？你還要通過自己還不是科學的那一部分來判斷，而那一部分就是神在人心底的殘餘。這世界上的科學家太多，說法太多，你想跟也跟不過來。

求索 發表於 2014-10-16 02:02
你錯了， 你是用一個教徒的心態來看無神論者。

無神論者這個詞本身就有問題。 無神論不是一種理論， 也 ...

神是不需要解釋的。神說要有光，就有了光。神說萬物各從其類，物種便不能混淆。科學用來解釋這個世界，但不能指導世界的進程。暴徒可以有機槍，恐怖組織可以有原子彈，只有他們相信的神來指揮怎麼用。
既然說每一個人都是獨立的，就沒有必要詆毀自己還不認識的神，看低有信仰的百姓了。

愚拙 發表於 2014-10-15 10:55
原來你是這個意思。聖經說明確提到靈魂和地獄，自然是存在的。彼得前書就是講靈魂的救恩的。不信有神的靈 ...

耶和華見證人確實給我用聖經原文證明了人沒有靈魂，死了沒有感覺，。。。。。。沒有地域。。。。。我懶得去查，以為你也許有相同見解。

愚拙 發表於 2014-10-15 11:09
希伯來書1:6章說神的使者都要拜他，這個拜不是向他禱告的意思，更多是一種禮節。
啟示錄里的你要敬拜神， ...

我所表達的，是根據聖經的啟示，證明耶穌是神。

至於向耶穌禱告，是另外一個議題。禱告應該是奉主耶穌的名向天父禱告。

愚拙 發表於 2014-10-16 04:58
既然有人要人證明有神，那麼讓他證明無神也不算過分。如果不管對方接受不接受的話，有神的證據比無神的證 ...

教皇怎麼說要比你強百倍。因此你還是到神那兒去說。肯定一大巴掌。

來往加國 發表於 2014-10-16 09:35
我所表達的，是根據聖經的啟示，證明耶穌是神。

至於向耶穌禱告，是另外一個議題。禱告應該是奉主耶穌的 ...

耶穌在你裡面，你也是神了。