見證：一個信基督教的家庭分裂了！

追求永生 發表於 2014-7-20 02:35
再問你一個基本問題：見證的主旨是什麼？作為基督徒應該見證什麼？

當然要憑心靈和誠實，見證事實和真相呀。
難道把有罪的說成無罪？
把一切打著基督名義的教會都說成是好的，才是見證？
我就是要見證不信基督，只信基督教的罪惡。這不合你的心意？
我有必要做什麼事，合你的心意嗎？我是要合神的心意就夠了。
你要護教，你護去吧。我不護教。我只維護基督。但是就是這樣，那些辱罵基督和基督徒的，我還是要愛，因為神愛他們。這是神的命令。神沒說只愛基督徒 。

追求永生 發表於 2014-7-20 02:10
你的問題出在教會論上了。

你自己口說不論斷人，你把325年以後的所有教會都論斷了。

7:1    你們不要論斷人，免得你們被論斷。
7:2    因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。
先有人論斷我和我所去的教會，當然我要反論斷他。你論斷我，我就論斷你。這不正合前面的聖經嗎？

追求永生 發表於 2014-7-20 02:10
你的問題出在教會論上了。

你自己口說不論斷人，你把325年以後的所有教會都論斷了。

追版主，你也太自以為義了吧？說話還像基督徒嗎？我承認，我不是好的基督徒，但你應該是呀？我寫個見證，不和你心意，你就殺氣騰騰的、審判我、想殺我嗎？你給我個地址，我親自把刀子送給你，你殺我呀？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 13:49
和你就事說事，沒有完全否定，只是覺得混亂不堪，主不喜悅，我怎麼會喜悅？那你什麼意思？325以後的教會 ...

估計你還沒有意識到什麼是異端，你提名的那幾個都是異教或者邪教，而不是異端。

異端基本上是基督教內部的矛盾，實質是把某些聖經的論述作過度的解釋，比如否認三位一體，否認基督的人神二性一體，這些是所有基督教會都必須承認的。否則就會一會只認為i耶穌是人，一會就認為耶穌只是神……

有空建議你看看基督教歷史上的十七個異端是什麼。如果連這些都不清楚，就否定325以後的教會，實在太魯莽了。

異端絕大多數是可以改正的，只有極少數死不悔改的頭面人物才不得救。

異端簡單通俗的理解就是在認識上有偏差，和公認的教會解經矛盾。教會公認的解經總結出公認的教義原則，這就是檢驗是否有同一個信仰的實踐性標準。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:06
估計你還沒有意識到什麼是異端，你提名的那幾個都是異教或者邪教，而不是異端。

異端基本上是基督教內部 ...

在異教的人、在異端的人都該死？不在異教、不在異端的基督徒，有權力仇恨甚至殺戮前者嗎？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 13:54
當然要憑心靈和誠實，見證事實和真相呀。
難道把有罪的說成無罪？
把一切打著基督名義的教會都說成是好的 ...

基督徒的見證是見證神的榮耀。

你自己做的和你說的正好相反，你把神一直對教會掌權和引領全部否定了，照你的理解，325年以後神就不掌權了。

你的自相矛盾，同時也把你自己否定了，我只問你一句，你讀的聖經從哪裡來的？你讀的是什麼文字的？你不建立在教會工作的基礎上，你自己跑到325年去找到的？

你連最基本的事實都沒有考慮清楚，偏要玩一個全面否定，這個很有意思嗎？

我又那句話反對你反對那些錯誤的東西的？我只反對你把自己跟本不懂得東西全盤否定。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:17
基督徒的見證是見證神的榮耀。

你自己做的和你說的正好相反，你把神一直對教會掌權和引領全部否定了，照 ...

我怎麼就全盤否定了？還不是你斷章取義的先給我扣個帽子，然後再審判。
先莫須有，然後再殺戮？
「Luk 9:52 便打發使者在他前頭走。他們到了撒瑪利亞的一個村莊，要為他預備。
Luk 9:53 那裡的人不接待他，因他面向耶路撒冷去。
Luk 9:54 他的門徒，雅各，約翰，看見了，就說，主阿，你要我們吩咐火從天上降下來，燒滅他們，像以利亞所作的嗎（有古卷無像以利亞所作的數字）？
Luk 9:55 耶穌轉身責備兩個門徒說，你們的心如何，你們並不知道。」

我的見證能不能榮耀神，是你能斷定的嗎？你是基督？我的見證又怎麼不見證神的榮耀了？欲加之罪何患無辭？你做基督徒，做到這個份上，是不是該反省？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:13
在異教的人、在異端的人都該死？不在異教、不在異端的基督徒，有權力仇恨甚至殺戮前者嗎？ ...

你根本就沒有弄清楚反對錯誤的東西和對他們審批的關係。叫你去看看保羅書信的教導你又不去看，偏偏喜歡自己想象。

說主耶穌的教導也行，主耶穌三次重複對彼得的囑託——照看我的羊，你認為是什麼意思？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 13:59
7:1    你們不要論斷人，免得你們被論斷。
7:2    因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。你們用什麼量器 ...

你對聖經的理解真是一塌糊塗。


你再去好好看看吧。

你也知道維護你的教會呀，你的325年以後的教會是個玩笑不包括你的教會？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:02
追版主，你也太自以為義了吧？說話還像基督徒嗎？我承認，我不是好的基督徒，但你應該是呀？我寫個見證， ...

作為個人是否是個好基督徒，不是網上發言就能看出來的，我只對你表達的觀點發言。

別說你就是有信仰上有錯誤，就是完全的反神，我也會尊重你的生存權利，你說殺不殺，根本就是你虛幻想象。

我對你比較嚴厲，完全是因為你本來是錯誤的，卻擺出一副唯獨你正確的樣子。如果你能虛下心來，或者對自己不清楚的領域不要隨便發表意見，應該就會少許多問題。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:24
你對聖經的理解真是一塌糊塗。

我何止是維護我去過的教會？我是維護全天下的教會，不被某些不良的人拆毀或者鴨占，本來神是教會的頭，但是有些人喜歡自己做頭，還胡說八道，指責別人是異端，叫信徒恨這些所謂的異端教會的人。連殺人的心都有了，不可怕嗎？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:22
我怎麼就全盤否定了？還不是你斷章取義的先給我扣個帽子，然後再審判。
先莫須有，然後再殺戮？
「Luk 9: ...

你說的325年以後的教會就是個玩笑。

關於見證我說的見證的本意是榮耀神。不是你老先生看到什麼都是見證。你的教會就沒有見證分享嗎？怎麼跟你說點最一般的教會實踐的東西就這樣費勁？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:33
我何止是維護我去過的教會？我是維護全天下的教會，不被某些不良的人拆毀或者鴨占，本來神是教會的頭，但 ...

你說的325年以後的教會就是個玩笑。

這也是你在做了這樣的斷定以後，在維護嗎？

我說過，你反對錯誤的東西沒有問題，但是你看看你的基礎是什麼？尤其是你關於325年以後的教會就是個玩笑這樣全面的否定。

追求永生 發表於 2014-7-20 03:36
你說的325年以後的教會就是個玩笑。

關於見證我說的見證的本意是榮耀神。不是你老先生看到什麼都是見證 ...

神看到325年後的教會，是哭還是笑？你自己考慮下？我說是玩笑。就是那麼說，被玩笑的就都是壞的？
我的見證怎麼不榮耀神了？你沒有看到父親的忍耐？妻子的反省？兒子的道歉？難道像倪萍那樣的基督徒才是好基督徒？難道聖經就該把大衛的誘姦、殺將軍都隱去，才是榮耀神的見證？

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:40
神看到325年後的教會，是哭還是笑？你自己考慮下？我說是玩笑。就是那麼說，被玩笑的就都是壞的？ ...

教會的歷史就是聖靈引導的歷史，從使徒行傳倒現在都是這樣。

我知道有所謂新興教會也和反基一樣把教會全盤否定，尤其是中世紀教會。他們的重點是否認神的作工。

這些問題作為一個清醒的基督徒，都不能人云亦云，尤其沒有經過自己符合聖經的深度思考。

零雨其蒙 發表於 2014-7-19 14:40
神看到325年後的教會，是哭還是笑？你自己考慮下？我說是玩笑。就是那麼說，被玩笑的就都是壞的？
我的見 ...

你的首貼主旨是什麼？不要什麼都扯上邊。

你的主貼明明是反對基督教，認為那些人都是基督教的受害者，然後副線是反對宗派主義。

零雨其蒙 發表於 2014-7-20 02:59
7:1    你們不要論斷人，免得你們被論斷。
7:2    因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。你們用什麼量器 ...

不要被牧師、長老、傳道人們邪惡的教義欺騙了

這是不是論斷？

追版主，你也太自以為義了吧？說話還像基督徒嗎？

這是不是論斷？

追版主，你也太自以為義了吧？說話還像基督徒嗎？

這是不是論斷？

你就殺氣騰騰的、審判我、想殺我嗎？

你那個故事中，兒子想殺父親，是父親誤會了兒子，還是你臆斷兒子的心思？

追求永生 發表於 2014-7-20 02:25
教會歷史。就是說教會歷史都沒有神的工作，這叫做否定。他們通常的做法是回到使徒時代，認為後面的教會都 ...

我所說的教會歷史， 是純歷史問題。 是一幫耶穌的追隨者， 如何把教會建立起來的。 你所說的神的工作， 是基督教的教義。 你要把這兩者區別開。 只有這樣， 我們才能討論下去。

零雨其蒙 發表於 2014-7-20 02:49
和你就事說事，沒有完全否定，只是覺得混亂不堪，主不喜悅，我怎麼會喜悅？那你什麼意思？325以後的教會 ...

天主教是不是異端？耶穌連自已的母親都不認，  哪來的聖母？ 天主教到處都是聖母像， 不是拜偶像嗎? 為什麼不是異端？

追求永生 發表於 2014-7-20 02:21
所以是不是外行看熱鬧，一眼就看出來。

這裡很多基督徒， 都是基要派。 你就是一個典型， 不管你承認與否?