基督徒的自由：從林昭到高智晟、胡佳、賈甲

·八戒· 發表於 2013-6-4 14:24
你自己讀不讀經啊？

你這麼沒有邏輯，事兒都說不清，哈哈，除了胡扯，還有什麼？

作者的觀點大有偏頗。追求心靈的自由是人類的天性，與宗教信仰無關。事實上，不受某一個宗教約束的人，思想心靈可能更加自由。
也不是所有的宗教都好。比如法輪功就純粹是個邪教，和真善美完全無關。

求索 發表於 2013-6-4 15:59
作者的觀點大有偏頗。追求心靈的自由是人類的天性，與宗教信仰無關。事實上，不受某一個宗教約束的人，思想 ...

追求心靈的自由是人類的天性

求索 發表於 2013-6-5 04:59
作者的觀點大有偏頗。追求心靈的自由是人類的天性，與宗教信仰無關。事實上，不受某一個宗教約束的人，思想 ...

看你怎麼定義自由了，從心所欲不逾矩這才是真正的自由，為所欲為不叫自由，叫自取滅亡，一個不受任何制約的人，是無法無天的狂人。

jiandao 發表於 2013-6-5 05:48
追求心靈的自由是人類的天性

真理必叫基督徒得自由。

ruthrose 發表於 2013-6-4 17:47
真理必叫基督徒得自由。

個人認為，追求心靈的自由，是人類的天性，這本來就來自於天父的「形象」，而真理必叫我們更像我們的救主耶穌基督，必叫我們得自由

ruthrose 發表於 2013-6-5 06:44
看你怎麼定義自由了，從心所欲不逾矩這才是真正的自由，為所欲為不叫自由，叫自取滅亡，一個不受任何制約 ...

知道你想說什麼。我為你說了吧。宗教，包括基督教，是對心靈自由的最大束縛。

求索 發表於 2013-6-5 21:34
知道你想說什麼。我為你說了吧。宗教，包括基督教，是對心靈自由的最大束縛。 ...

無神論的個人崇拜，才是對心靈自由的最大束縛，看看北朝鮮的那些人吧。

jiandao 發表於 2013-6-5 07:04
個人認為，追求心靈的自由，是人類的天性，這本來就來自於天父的「形象」，而真理必叫我們更像我們的救主 ...

我覺得吧，心靈的自由與心靈的歸宿是一回事，所謂自由，就是可以自由選擇歸宿，比如北韓的人民，他們的心靈不自由，是因為他們無權自由選擇心靈的歸宿，他們被迫做了金家思想的奴僕。
葛朗台的心靈是自由的還是不自由的？他自由地選擇了金錢作為心靈的歸宿，但他為此付出的代價是——做了金錢的奴隸。

ruthrose 發表於 2013-6-5 13:25
我覺得吧，心靈的自由與心靈的歸宿是一回事，所謂自由，就是可以自由選擇歸宿，比如北韓的人民，他們的心 ...

我們的心靈是自由的還是不自由的？離開真理，都是不自由的，即便被法律、環境允許自主選擇，因為我們都被罪捆綁，只能選擇做各種偶像的奴隸。

而接受真理，歸向真理，必得自由解放。

ruthrose 發表於 2013-6-6 02:04
無神論的個人崇拜，才是對心靈自由的最大束縛，看看北朝鮮的那些人吧。 ...

你以為無神論者都搞個人崇拜？ 你怎麼不看看伊斯蘭？

jiandao 發表於 2013-6-6 02:34
我們的心靈是自由的還是不自由的？離開真理，都是不自由的，即便被法律、環境允許自主選擇，因為我們都被 ...

什麼是真理？空喊是沒用的。許多人都在尋找。
我只知道，詛咒不信自己就永墜地獄的「個體」，不可能代表真理。

求索 發表於 2013-6-5 14:42
什麼是真理？空喊是沒用的。許多人都在尋找。
我只知道，詛咒不信自己就永墜地獄的「個體」，不可能代表 ...

老兄很有正義感，邏輯清晰，思想深刻，本人敬重。

對於基督信仰來說，直接將「神」定義為「真善美」，而偏離「真善美」，就無以永恆，只能局限於有限，所以說罪的工價就是死。

而基督信仰倡導「真善美」，倡導「愛人如己」，要求警醒自己、譴責罪惡，是有利於我們這個世界趨向美好、和諧的，是有利於人們的福祉的。

jiandao 發表於 2013-6-6 04:05
老兄很有正義感，邏輯清晰，思想深刻，本人敬重。

對於基督信仰來說，直接將「神」定義為「真 ...

謝謝老兄的誇獎，實在不敢當。

只是牧師們現在強調真善美而已。基督教還有很多主張是不利於世界趨向美好、和諧的。一個 強調懲罰不信者的宗教，不可能是真理。從這一點來看，基督教束縛了人們追求自由的心靈。

求索 發表於 2013-6-6 03:38
你以為無神論者都搞個人崇拜？ 你怎麼不看看伊斯蘭？

無神論的個人崇拜與伊斯蘭的個人崇拜，異曲同工，都是錯誤信仰的產物，所以，人要有正確的信仰。，信仰對了，既不搞個人崇拜，也不搞拜物主義。

求索 發表於 2013-6-5 17:03
謝謝老兄的誇獎，實在不敢當。

只是牧師們現在強調真善美而已。基督教還有很多主張是不利於世界趨向美好 ...

對於基督信仰來說，直接將「神」定義為無限永恆的「真善美」，而偏離「真善美」，就無以永恆，只能局限於有限，所以說罪的工價就是死。

這種教義，可以理解為，從某種意義上說，局限於有限，是個人的自我選擇。

基督教還有很多主張是不利於世界趨向美好、和諧的？哈哈，能否請老兄舉個例子具體說明一下？泛泛而談，個人感覺，老兄這麼說很有道理。第一，基督教教派林立，不可能各教派的所有主張都是好的；第二，即便是目前基督教的主流的，被廣泛認同的主張，也未必就一定是神的旨意——人畢竟不是神。

人，任何人，包括牧師、神父、教皇，都不是神，都是罪人，都不值得崇拜，這一信條，作為基督信仰的特色之一，哈哈，我們拋開信仰立場，我認為，是基督信仰，對於人類文化、人類社會實踐，最偉大的貢獻，尤其對於我們中國傳統文化背景的人來說，有著重大的啟迪作用。

換句話說，基督信仰立最高權威於世外（當然，聖經的權威不可置疑，但任何人對於聖經的理解、解說都可以質疑——這種質疑有充分的信仰依據），就從最高的信仰的意義，打破了世間一切的權威和威權，帶給人最充分、徹底、深刻的解放和自由。

在中國，佛教、道教都可以被世間的權威和威權容忍，中共高層，如江澤民、吳邦國等人熱衷佛教、道教早就是公開的秘密，但對於基督教總是視為威脅，哈哈，咱們論壇上的認為卡扎菲、中共殺人有理的八戒老兄，也是反基狂熱分子，箇中原因值得深思。

jiandao 發表於 2013-6-6 08:10
對於基督信仰來說，直接將「神」定義為無限永恆的「真善美」，而偏離「真善美」，就無以永恆，只能局限於 ...

老兄洋洋洒洒寫了這麼多， 真不知從哪回起？

神如果是萬能的， 就不可能僅僅是真善美，世上的罪惡和醜陋也是他的功勞。

「基督教還有很多主張是不利於世界趨向美好、和諧的」， 老兄真不知道？ 基督教在歷史上犯的罪還少嗎， 還需要我一一列舉嗎？ 一神論， 肯定是排他的。 排他的， 就不可能是和諧的。 至於基督教反科學的事迹， 就不必再提了吧？

同意任何人都不值得崇拜。 但恰恰是大量的基督徒， 把基督教早期的一些理論家奉若神明，崇拜的五體投地。

「基督信仰立最高權威於世外」但基督徒都想借用它立自己的權威於人世。

至於中國政府不喜歡基督教， 這很好理解。 凡是為中華千秋萬代謀划的人， 都不可能放任基督教在中國橫行。一旦中國的偉大復興失敗了， 淪為三流國家， 基督教在中國就成功了。

ruthrose 發表於 2013-6-6 07:28
無神論的個人崇拜與伊斯蘭的個人崇拜，異曲同工，都是錯誤信仰的產物，所以，人要有正確的信仰。:handsha ...

基督教也一樣是個人崇拜啊！異曲同工，都是錯誤信仰的產物。
所以，人要有正確的思想

求索 發表於 2013-6-6 12:11
基督教也一樣是個人崇拜啊！異曲同工，都是錯誤信仰的產物。
所以，人要有正確的思想 ...

所以，如果把宗教領袖當作神的話，就是拜偶像了。基督教所敬拜的又真又活道成肉身的獨一真神，而不是某一個領袖。

ruthrose 發表於 2013-6-6 18:06
所以，如果把宗教領袖當作神的話，就是拜偶像了。基督教所敬拜的又真又活道成肉身的獨一真神，而不是某一 ...

三位一體是聖經里的，還是後人提出來的，你們對這「理論」不是頂禮膜拜嗎？