倍可親

樓主: 問?
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 02:22 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 02:24 編輯
sousuo 發表於 2013-3-7 02:17
顯然不一樣。

若一樣,普通啟示就夠了。


不一樣,當然,不能互相替代!

但是權威性一樣大,因為都來自於神!

承認來自於神,而不承認它的權威性,是自相矛盾!
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sousuo 發表於 2013-3-7 02:32 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 13:22
不一樣,當然,不能互相替代!

但是權威性一樣大,因為都來自於神!

是都來源於神,但作為啟示,權威怎麼會一樣呢?

這麼說吧,普通啟示,是受造之物,特殊啟示,是造物主的話語,不一樣吧。
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 02:39 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 02:32
是都來源於神,但作為啟示,權威怎麼會一樣呢?

這麼說吧,普通啟示,是受造之物,特殊啟示,是造物主的 ...

普通啟示,一樣是造物主的語言。

特殊啟示,一樣是受造物。你總不會認為特殊啟示是造物主吧?
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sousuo 發表於 2013-3-7 02:59 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 13:39
普通啟示,一樣是造物主的語言。

特殊啟示,一樣是受造物。你總不會認為特殊啟示是造物主吧? ...

太初有道,道與神同在,道就是神。


英文的道,用的就是「話語」來表達的。
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 03:04 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 02:59
太初有道,道與神同在,道就是神。

太初有聖經嗎?
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sousuo 發表於 2013-3-7 03:08 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 14:04
太初有聖經嗎?

沒有
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 03:10 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 03:08
沒有

聖經是被造物,對吧?
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sousuo 發表於 2013-3-7 04:11 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 14:10
聖經是被造物,對吧?

聖經這物件作為書,是;聖經的內容作為神的話,不是。

這麼說行嗎?
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 04:21 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 04:43 編輯
sousuo 發表於 2013-3-7 04:11
聖經這物件作為書,是;聖經的內容作為神的話,不是。

這麼說行嗎?


耶穌作為神的話語這個位格,是活的。

聖經記錄的只是耶穌/耶和華的一部分言論,而且是針對某個具體情況不同人說的,是死的。

就像佛經上說的:我所說法,如指上土。我未說法,如大地土!

只是個類比了,也許不恰當!

另外,我好像記得現在的觀點,聖經是人神合作的,有人的參與,這就更不用說了,被造物的幹活!
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sousuo 發表於 2013-3-7 05:12 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 15:21
神的話,不是神,所以只能是被造物。這顯然易見!

當然,你這個神的話,是指聖經,而不是指耶穌了! ...

人的話,不是人,這顯而易見;但神的話,不是神,就不那麼顯而易見了。

太初有道,道與神同在,道就是神。

然後,道成了肉身,有恩典有真理,豐豐滿滿地住在我們中間。

您說,神的話怎麼能「顯而易見」地等同於其他受造物?
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 05:14 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 05:12
人的話,不是人,這顯而易見;但神的話,不是神,就不那麼顯而易見了。

太初有道,道與神同在,道就是神 ...

這個神的話,到底指耶穌呢?還是聖經?

聖經是耶穌嗎?耶穌是聖經嗎?

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sousuo 發表於 2013-3-7 05:29 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 16:14
這個神的話,到底指耶穌呢?還是聖經?

聖經是耶穌嗎?耶穌是聖經嗎?

聖經是神的話,神的話不僅僅有聖經一種形式。

聖經和耶穌沒有互換的關係,但耶穌確實又是道成肉身。

所以,沒辦法將受造物和神的話簡單的等同。
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 05:31 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2013-3-7 05:33 編輯
sousuo 發表於 2013-3-7 05:29
聖經是神的話,神的話不僅僅有聖經一種形式。

聖經和耶穌沒有互換的關係,但耶穌確實又是道成肉身。


耶穌道成肉身,理論上可以暫時接受!

但聖經跟耶穌不是一回事!一個是絕對的水,一個就是具體的一杯水。後者跟前者怎麼比?

如果您認為聖經不是造物主,也不是被造物,那隻能說明神學在這裡是個解釋不了的漏洞!
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sousuo 發表於 2013-3-7 05:50 | 只看該作者
問? 發表於 2013-3-6 16:31
耶穌道成肉身,理論上可以暫時接受!

但聖經跟耶穌不是一回事!一個是絕對的水,一個就是具體的一杯水。 ...

這裡有個問題,就是,「話」算不算「物」,然後還有,「話」,如何被造。

聖經和耶穌的關係,就是聖經和神的關係。

聖經在我們看來是一本「活」的書,神就借著它和我們交流。
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chico 發表於 2013-3-7 06:00 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 03:08
沒有

你回答錯了。太初就有「聖經「。聖經是道的文字標示。
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 06:02 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 05:50
這裡有個問題,就是,「話」算不算「物」,然後還有,「話」,如何被造。

聖經和耶穌的關係,就是聖經和 ...


聖經不是神,這個我們已經說過了!聖經再活,也活不過耶穌!

把聖經抬高到神的位置,不如搞個四位一體了!
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拎不清 發表於 2013-3-7 07:49 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 02:59
太初有道,道與神同在,道就是神。

英文的道也可是道路而不是話語
Mat 3:1 那時、有施洗的約翰出來、在猶太的曠野傳、說
Mat 3:3 這人就是先知以賽亞所說的、他說、『在曠野有人聲喊著說、預備主的、修直他的路。』
這樣的例子上百條經文。

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拎不清 發表於 2013-3-7 08:02 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 02:17
顯然不一樣。

若一樣,普通啟示就夠了。

神說過普通啟示和特殊啟示?聖經里有這樣的話?是你們強加在耶和華頭上的吧。那人也可以說神做了有用的啟示和無用的啟示。神做了高級啟示也做了低級豈示。耶和華到了你們那裡,就由你們給他化妝了。
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·八戒· 發表於 2013-3-7 20:48 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-6 10:33
他要的不是表達意見,是迷惑人心。

如果不是你們在迷惑人心,哪來的我們在這裡反對呢?
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 樓主| 問? 發表於 2013-3-7 21:40 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-3-7 05:50
這裡有個問題,就是,「話」算不算「物」,然後還有,「話」,如何被造。

聖經和耶穌的關係,就是聖經和 ...

退一步說,就算普通啟示的權威性不及特殊啟示。這也不影響普通啟示對客觀啟示的印證,只要他們都是從神來的,就算數,你承認不?
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