倍可親

樓主: ·八戒·
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「信」的邏輯基礎是什麼?

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sousuo 發表於 2013-2-26 05:19 | 只看該作者
求索 發表於 2013-2-25 16:16
不錯,獨立的人未必能獨立思維。 依附於某個組織或宗教的人更不可能獨立思維。

至少,你承認了獨立思維 ...

獨立思維,在概念上是存在的,但人是社會的人,所以,實踐意義上的獨立思維絕難存在。
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求索 發表於 2013-2-26 06:42 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-26 05:19
獨立思維,在概念上是存在的,但人是社會的人,所以,實踐意義上的獨立思維絕難存在。 ...

當然,任何事情都是相對的,絕對的獨立是不存在的。但相對於一個「唯聖經而正確」的基督徒來說,一個非信徒更能夠取各家之長,融會貫通,得出自己的結論。
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sousuo 發表於 2013-2-26 07:14 | 只看該作者
求索 發表於 2013-2-25 17:42
當然,任何事情都是相對的,絕對的獨立是不存在的。但相對於一個「唯聖經而正確」的基督徒來說,一個非信 ...

所以,這只是獨立於聖經的思考,所有不信聖經的人都是這樣獨立的。
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追求永生 發表於 2013-2-26 10:23 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-25 18:14
所以,這只是獨立於聖經的思考,所有不信聖經的人都是這樣獨立的。

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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-26 22:18 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-26 04:19
天上的事,用地上的詞,當然「準確」不了了。

所以,都得反著理解。天上的「得救」就意味著地上的你們沒戲了

這就叫邏輯。如果天上的很多話到地上都是反著的,那麼天上的結論到地上也是反著的。
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求索 發表於 2013-2-26 22:48 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-26 07:14
所以,這只是獨立於聖經的思考,所有不信聖經的人都是這樣獨立的。

看來老兄要對「獨立」重下定義了。

所謂「聖經」,本人讀了,神化故事而已,而且屬於比較粗燥的那種,自我矛盾,不足為訓。
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sousuo 發表於 2013-2-27 01:08 | 只看該作者
求索 發表於 2013-2-26 09:48
看來老兄要對「獨立」重下定義了。

所謂「聖經」,本人讀了,神化故事而已,而且屬於比較粗燥的那種,自 ...

要放下成見,才能略知一二呀。


雖說人多不代表正確,你我應該不會比古往今來千千萬萬人聰明太多吧。
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sousuo 發表於 2013-2-27 01:10 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2013-2-26 09:18
所以,都得反著理解。天上的「得救」就意味著地上的你們沒戲了

這就叫邏輯。如果天上的很多話到地 ...

第一句說對了,地上要能得救,天上便是多餘。

第二句話以偏概全,有時兩者不是正反的關係,而是遞進關係,如希伯來書所言,天上是更美的。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-27 01:31 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 01:10
第一句說對了,地上要能得救,天上便是多餘。

第二句話以偏概全,有時兩者不是正反的關係,而是遞進關係 ...

什麼叫「有時兩者不是正反的關係」? 哦,你想反過來就反過來,你想遞進就遞進?

基督教之所以荒唐,就在於這種反覆無常。既然有時兩者不是正反的關係,有時又是正反的關係,那麼「信」就毫無意義,因為你並不能確定你該「信」那個「正」還是「信」那個「反」。

「信」,必須有邏輯關係的才可以「信」,你說天上的邏輯和地上的邏輯都反過來也可以「信」,但「有時」反則不可以「信」。
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sousuo 發表於 2013-2-27 01:50 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2013-2-26 12:31
什麼叫「有時兩者不是正反的關係」? 哦,你想反過來就反過來,你想遞進就遞進?

基督教之所以 ...

看來您的中文閱讀能力還真是有嗲加強。
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求索 發表於 2013-2-27 02:11 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 01:08
要放下成見,才能略知一二呀。

人會不會盲從,和是否聰明無關。但智力欠缺的人更容易上當。
君不知真理往往掌握在少數人手裡?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-27 02:28 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 01:50
看來您的中文閱讀能力還真是有嗲加強。

閱讀的有什麼不對么?你自己說的俺「以偏概全,有時兩者不是正反的關係,而是遞進關係」,怎麼轉眼就「反」了?
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sousuo 發表於 2013-2-27 02:41 | 只看該作者
求索 發表於 2013-2-26 13:11
人會不會盲從,和是否聰明無關。但智力欠缺的人更容易上當。
君不知真理往往掌握在少數人手裡? ...

我是不敢以掌握真理的少數人自居的。

其實,真理自在那裡,並不在任何人的掌握之中。

而我們,最該做的,就是順應真理。
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求索 發表於 2013-2-27 05:36 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 02:41
我是不敢以掌握真理的少數人自居的。

其實,真理自在那裡,並不在任何人的掌握之中。

不管你是多數也好,少數也罷。沒掌握,怎麼順應?又順應什麼?
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青貝殼 發表於 2013-2-27 16:28 | 只看該作者
有一個老頭,是一位具有幾十年教齡的基督徒,他對我說,對基督教理論不要去追根究底,只要信就可以了。我反問他,那去參加查經班、去教會聽牧師講道做什麼?他呆若木雞......
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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-27 20:48 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 02:41
我是不敢以掌握真理的少數人自居的。

其實,真理自在那裡,並不在任何人的掌握之中。

順應哪個呢?比如,耶和華說必須肉體割禮,必須守安息日,這些都是「永遠」的約。而保羅則都給改了,永遠的變成了臨時的。你告訴大家,哪個是「真理」? 「永遠」的能「終止」還算永遠么?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-27 20:54 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2013-2-27 16:28
有一個老頭,是一位具有幾十年教齡的基督徒,他對我說,對基督教理論不要去追根究底,只要信就可以了。我反 ...

如果單純「信」並不難,一句話就得了,比如那個強盜臨死一句話不就「得救」了么? 但基督教並不讓你如此簡單的,他們要向人們灌輸無數的「解釋」,而這些「解釋」卻又是互相矛盾,越「解釋」越亂。「解釋」的根本目的不是為了讓你「信」,而是讓你去教堂聽牧師的演講,每月你按時上供

「信」人是猴子變的和「信」上帝造的都不難,反正都不能證實 也根本不需要「解釋」。既然現代人已經不需要遵守律法,那麼就「信」了就得了唄 念那些前後矛盾的經的解釋幹啥呢?
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sousuo 發表於 2013-2-27 21:57 | 只看該作者
求索 發表於 2013-2-26 16:36
不管你是多數也好,少數也罷。沒掌握,怎麼順應?又順應什麼?

被真理所掌握呀
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sousuo 發表於 2013-2-27 21:58 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2013-2-27 07:48
順應哪個呢?比如,耶和華說必須肉體割禮,必須守安息日,這些都是「永遠」的約。而保羅則都給改了,永遠 ...

你真是永遠的機械主義者。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2013-2-27 22:16 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-2-27 21:58
你真是永遠的機械主義者。

難道真理不是固定的結論,是隨你選取的么?

基督教就是這樣,按照自己喜好的方式選取「真理」 符合自己喜好的,比如「神愛世人」、「替罪」等等就「直接」接受,對於不符合自己喜好的,比如「十戒」、「獻祭」、「恨自己的父母」、「父子」等等就「反」過來接受

這種「非機械」主義就是你們信仰的么?
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