八戒告辭

一說 發表於 2012-9-1 07:43
永生兄弟很有使命感的。倒也難得是一個誠實認真的人。
可惜他的相信全部是在教條中，而不是建築在生命體 ...

一說兄, 也許基督教的真理與佛教不同, 是自上向下的, 基督徒只有服從的份, 而沒有忤逆的自由. 所以, 基督徒對神的話語是奉為至上的, 如此來看, 你不會不理解永生兄的"執拗" , 這是追求真理的基督徒的執拗.

對於您所說的靈修和基督徒所說的靈修可能有所不同, 不知道您如何定義, 我想了解一下, 然後我會談一談我靈修的體會.

研究 發表於 2012-9-2 06:29
一說兄, 也許基督教的真理與佛教不同, 是自上向下的, 基督徒只有服從的份, 而沒有忤逆的自由. 所以, 基督 ...

呵呵，基督教有沒有問題和問題在哪裡，不是我江湖郎中的分內事。

只是常常看到堂而皇之的宣稱，偶爾有忍不住要戳穿西洋鏡的衝動，比如就你剛才這一句

。。。 是自上向下的, 基督徒只有服從的份, 而沒有忤逆的自由. 所以, 基督徒對神的話語是奉為至上的, 。。。

基督徒真的是這樣的么？基督徒怎麼知道「某意思」（或稱作啟示）是來自上面的？撒旦的誘惑和假傳聖旨，他們保證能夠識別不是至上而下的？十字軍東征的時候他們也覺得沒有忤逆的自由啊，宗教裁判所火燒科學家的不也是覺得只有服從的份嗎？

我不是要追究這些歷史。而是要指出用什麼「是自上向下的, 。。只有服從的份, 而沒有忤逆的自由.  」等等都是宗教製造歷史悲劇的理論根源。歷史已經無數次證明了這一點了。

算了，不說了。還聽你分享你的靈修經驗吧，那還可能是真東西。
定義么，我就不說了。佛教一般也不稱靈修，而叫做禪定或者禪修。你去Google一下，維基百科什麼的都有，現在無論東方西方對禪定都承認，也不限於佛教，甚至西方都開始用禪定作為康復治療的一種嘗試了。然而甚深的禪定就可進入天界了，啟動各種神通，卻也沒有被認作是終極目標。這裡是基督家園，還是聽你介紹吧。

一說 發表於 2012-9-2 09:43
呵呵，基督教有沒有問題和問題在哪裡，不是我江湖郎中的分內事。

只是常常看到堂而皇之的宣稱，偶爾有忍 ...

一說兄，可能問題就在你所謂的戳穿西洋鏡上。你既然已經承認你是這樣做的了，我們反問你一句你根據什麼戳的，難道不是順理成章嗎？你是根據東洋鏡還是什麼？這個不管是從反駁你還是繼續深入討論都需要弄清楚的吧。

追求永生 發表於 2012-9-3 08:12
一說兄，可能問題就在你所謂的戳穿西洋鏡上。你既然已經承認你是這樣做的了，我們反問你一句你根據什麼戳 ...

西洋鏡應該戳穿，如果有東洋鏡同樣也要被戳穿。
其實我相信你對於信仰是認真的，我也是認真的。
所以戳穿別人的西洋鏡，並不是我的主要任務。
我們的主要任務是獲得真相，因此絕對不要自欺欺人。
對於自己的信仰以及道路追究拷問乃是第一要緊的事情。
至於他人願意信假為真認賊作父，畢竟是各人自作自受了。

一說 發表於 2012-9-2 19:27
西洋鏡應該戳穿，如果有東洋鏡同樣也要被戳穿。
其實我相信你對於信仰是認真的，我也是認真的。
所以戳穿 ...

一說兄還是沒有抓住要領：你聲稱戳穿了我們的西洋鏡在先，當我們問你的根據是什麼認為我們的觀點是西洋鏡時，難道你不想或者沒有準備回答嗎？

這是最起碼的禮尚往來吧？

問題不在於是否應該戳穿東洋鏡或者西洋鏡，問題在於你斬釘截鐵地聲稱我們的觀點是西洋鏡的時候，你就已經有了責任告訴我們你的根據何在。除非你事前或者事後聲明你只是信口開河，說這樣的話沒有經過深思熟慮。

一說兄你自己琢磨是不是這個道理吧。

追求永生 發表於 2012-9-3 09:19
一說兄還是沒有抓住要領：你聲稱戳穿了我們的西洋鏡在先，當我們問你的根據是什麼認為我們的觀點是西洋鏡 ...

永生兄，不是我沒有告訴你，而是你聽而不聞，知而不悟。
我實在是說的太明白了，而且還用了不同的方式和各種比喻來講出我的意思。
其實你的不明白的根源是你不願意明白。
現實世界里也有這種人，叫做執迷不悟。
我猜想你不是學理工科的，不然早就可以明白我的意思了。

一說 發表於 2012-9-2 20:41
永生兄，不是我沒有告訴你，而是你聽而不聞，知而不悟。
我實在是說的太明白了，而且還用了不同的方式和 ...

我只知道你沒有提供任何聖經根據，所以跟我的觀點沒有關係。我也是一再說明的。在這個版一說兄難道想另立一套標準衡量一切？你也知道那不現實吧。

你所謂的悟，如果就是用佛教理論來做標準，還是勸你不在這裡試圖開花結果了。從我個人來說，那些虛無縹緲的無稽之談對我沒有任何吸引力；對我的信仰來說，那不過是把人引向死路的撒旦伎倆，最好也不過是提供了另一種死法。這不是針對一說兄說的，而是我對所有其他宗教的整體的根本的認識。

追求永生 發表於 2012-9-3 12:16
我只知道你沒有提供任何聖經根據，所以跟我的觀點沒有關係。我也是一再說明的。在這個版一說兄難道想另立 ...

即使你說我是撒旦或者傻蛋，或者我一定會下地獄，我都一點也不會生氣的。真的。
不過我還是要告訴你，你又理解錯我的意思了。悟，只是一個中文字，我對你說，也只是用了這個中文字的通俗意義。佛教的悟我當然是不會跟你談的（請你也有點自知之明）。

一說 發表於 2012-9-3 08:54
即使你說我是撒旦或者傻蛋，或者我一定會下地獄，我都一點也不會生氣的。真的。
不過我還是要告訴你，你 ...

你也許只是潛意識的，而且我也理解一說兄努力地避免用一家之言做為標準，而是努力作到客觀公正。

但是世界上的事情就是這樣，效果和初衷並非總是協調一致。而且效果和更深的根源緊密聯繫。我在感謝一說兄做這樣的努力的同時，也是最不贊成這樣的做法。因為你只能從你的世界觀出發，而不是沒有立場作為你的前提。

你如果知道我的所說都是本著聖經的教導都是站在基督教信仰的立場上，從而從這個角度去理解，也許許多問題根本就不存在了。

追求永生 發表於 2012-9-1 11:04
你不知道當時和歷史是什麼意思呀？

中文現在也是中國的普通話，對外國人來說難不難？ ...

當時歷史是什麼？因為「普通話」是羅馬皇帝所用的話，也就是拉丁文。羅馬皇帝的話才是聖經，所以，教會要把兩稀文字按照皇帝的意願，「翻譯」成自己喜歡的拉丁文，教會探討也要用拉丁文，省得用兩稀文字皇帝老兒看不懂，無法「指示」

羅馬皇帝老兒需要面對當時基督教和拜日教的衝突，為了自己統治的需要，給耶穌封神，但卻要把他的「生日」安排到太陽神的冬至日，這樣，實際上耶穌就是「太陽神」 兩教在皇帝的「撮合」下各讓一步，基督教在太陽神的生日過聖誕，不在猶太人安息日，而在拜太陽的禮拜天拜耶穌神

為了符合這個聖旨，「神學家們」必須從聖經里找到「封神」的根據和改日子的根據，這便是「三位一體」和「復活日」的由來。

追求永生 發表於 2012-9-3 09:19
一說兄還是沒有抓住要領：你聲稱戳穿了我們的西洋鏡在先，當我們問你的根據是什麼認為我們的觀點是西洋鏡 ...

別人無法戳穿你的「西洋鏡」，能戳穿自己西洋鏡的恰恰是你們自己的「矛」——用你們的自相矛盾。

你除了老羞成怒的砍頭，還會別的嗎？

·八戒· 發表於 2012-9-4 06:40
當時歷史是什麼？因為「普通話」是羅馬皇帝所用的話，也就是拉丁文。羅馬皇帝的話才是聖經，所以，教會要 ...

你有把其他事情扯進來了。我是回答你當時歷史情況，為什麼會使用拉丁文。從你的發言里，可以看出你是反對這樣做的，不就又回到你的原來問題，你為什麼堅持要讀原文？

·八戒· 發表於 2012-9-4 06:43
別人無法戳穿你的「西洋鏡」，能戳穿自己西洋鏡的恰恰是你們自己的「矛」——用你們的自相矛盾。

你除了 ...

我只是問問你們這些整天忙著戳西洋鏡的朋友，是根據什麼戳的，怎麼就成了我惱羞成怒，砍你們的頭了？

邏輯不要了，事實也可以不顧了？

追求永生 發表於 2012-9-4 22:46
我只是問問你們這些整天忙著戳西洋鏡的朋友，是根據什麼戳的，怎麼就成了我惱羞成怒，砍你們的頭了？

邏 ...

事實是什麼？蟋蟀４條腿爬？

BenAl 發表於 2012-9-4 09:48
事實是什麼？蟋蟀４條腿爬？

就剩這一招了。

追求永生 發表於 2012-9-4 23:01
就剩這一招了。

一招就夠，為什麼要用多招？

追求永生 發表於 2012-9-4 22:43
你有把其他事情扯進來了。我是回答你當時歷史情況，為什麼會使用拉丁文。從你的發言里，可以看出你是反對 ...

歷史上聖經從來沒用拉丁文寫吧。 既然大多數國家也都不用拉丁文這種「普通話」，學拉丁文和學希伯來文並沒有差別，為什麼教會不用原文，而用第三種文字拉丁文？不就因為羅馬皇帝么？到底羅馬皇帝高還是神高？這不很清楚了么。

追求永生 發表於 2012-9-4 22:46
我只是問問你們這些整天忙著戳西洋鏡的朋友，是根據什麼戳的，怎麼就成了我惱羞成怒，砍你們的頭了？

邏 ...

根據拉丁文又是「普通話」，又同樣「困難」

·八戒· 發表於 2012-9-4 10:55
歷史上聖經從來沒用拉丁文寫吧。 既然大多數國家也都不用拉丁文這種「普通話」，學拉丁文和學希伯來 ...

又兜回來了。前面不就是這個問題的討論和回答嗎？

這個問題就如同別人問你為什麼你拿個耙子而不是大刀差不多。

·八戒· 發表於 2012-9-4 10:57
根據拉丁文又是「普通話」，又同樣「困難」

你所謂的西洋鏡就是這個呀？那你堅持讀原文聖經是什麼呀？你知道現在猶太人讀的都不是古西伯來文呀？同樣，你那麼堅持，你怎麼不用西伯來文發貼呢。要按你的思維推論，你不同西伯來文發貼也不能表達出有關舊約的內容吧？