讀史雜記－兼以問候新老朋友

·八戒· 發表於 2012-5-25 21:05
你倒是笑掉大牙俺瞧瞧啊。你恐怕只剩下苦笑了吧

化石充分證明所有生物是「由簡到繁」的，「長期」 ...

神創造的順序與考古發現的順序是一致地。 好好讀一讀創世紀。

就拿動物出現的順序吧。聖經說神先創造的是水裡的魚（水生動物），天上的飛鳥，地上的走獸，最後才創造人。摩西時代還沒有考古學、分類學作為依託，他寫創世紀完全依靠神的啟示。我真正認識到聖經里的神才是那位創造天地的真神，其依據之一就是聖經里的創造順序與科學的發現一致。

20  上帝說∶「水要滋生無數的活物，要有飛鳥飛在地上，天穹之中。」  
21  上帝就創造大魚、和滋生在水中各樣能行動的活物，各從其類；又創造出各樣有翅膀的鳥兒，各從其類∶上帝看這很好。  
22  上帝就給它們祝福說∶「要繁殖增多，充滿海中的水；飛鳥也要增多在地上。」  
23  有晚上有早晨，是第五日。  
24  上帝說∶「地要生出各種活物∶牲口、昆蟲、和地上各種走獸∶」就這樣成了。  
25  於是上帝造了地上各種走獸，各種牲口，和地上各種各樣的昆蟲∶上帝看這很好。  
26  上帝說∶「我們要造人，按著我們的形像，照我們的樣式來造；讓他們管理海里的魚、空中的飛鳥，也管理牲口、以及全地、和爬在地上的各樣爬行動物。」  
27  上帝就按自己的形像創造人∶按上帝的形像創造他∶創造他們有男有女。  

·八戒· 發表於 2012-5-26 00:49
既然認賬，那麼世界上大量化石考察的科學結論你為什麼否認呢？

你那花事考察的結論是搖頭搖出來的？歇了吧。

研究 發表於 2012-5-26 01:50
神創造的順序與考古發現的順序是一致地。 好好讀一讀創世紀。

就拿動物出現的順序吧。聖經說神先創 ...

難道飛鳥在走獸之前？明顯反科學么。

BenAl 發表於 2012-5-26 03:22
難道飛鳥在走獸之前？明顯反科學么。

走獸應該是獸類吧。這裡沒講爬物。鳥應該在走獸前。你的科學裡面鳥在走獸后？

研究 發表於 2012-5-26 03:48
走獸應該是獸類吧。這裡沒講爬物。鳥應該在走獸前。你的科學裡面鳥在走獸后？ ...

好吧，就算我的＂走獸＂定義不清（難道恐龍不是走獸），那昆蟲呢？

木狼 發表於 2012-5-25 12:00
考古所得也需要證據，哪個實物哪個書上有你這個說法。

當然是銘文了。

拎不清 發表於 2012-5-28 23:34
當然是銘文了。

你至少應該提供銘文的照片、怎樣解讀，而不是這麼泛泛而談。

讀史雜記3、金人的始祖
《金史 卷一》　　金之始祖諱函普，初從高麗來，年已六十餘矣。兄阿古乃好佛，留高麗不肯從，曰：「後世子孫必有能相聚者，吾不能去也。」獨與弟保活里俱。始祖居完顏部僕幹水之涯，保活里居耶懶。其後胡十門以曷蘇館歸太祖，自言其祖兄弟三人相別而去，蓋自謂阿古乃之後。石土門、迪古乃，保活里之裔也。及太祖敗遼兵於境上，獲耶律謝十，乃使梁福、斡荅刺招諭渤海人曰：「女直、渤海本同一家。」蓋其初皆勿吉之七部也。始祖至完顏部，居久之，其部人嘗殺它族之人，由是兩族交惡，哄鬥不能解。完顏部人謂始祖曰：「若能爲部人解此怨，使兩族不相殺，部有賢女，年六十而未嫁，當以相配，仍爲同部。」始祖曰：「諾。」乃自往諭之曰：「殺一人而鬥不解，損傷益多。曷若止誅首亂者一人，部內以物納償汝，可以無鬥，而且獲利焉。」怨家從之。乃爲約曰：「凡有殺傷人者，征其家人口一、馬十偶、牸牛十、黃金六兩，與所殺傷之家，即兩解，不得私鬥。」曰：「謹如約。」女直之俗，殺人償馬牛三十，自此始。既備償如約，部衆信服之，謝以青牛一，並許歸六十之婦。始祖乃以青牛爲聘禮而納之，並得其貲產。後生二男，長曰烏魯，次曰斡魯，一女曰注思板，遂爲完顏部人。天會十四年，追諡景元皇帝，廟號始祖。皇統四年，號其藏曰光陵。五年，增諡始祖懿憲景元皇帝。

贊曰：金之厥初，兄弟三人，亦微矣。熙宗追帝祖宗，定著始祖、景祖、世祖廟，世世不祧。始祖娶六十之婦而生二男一女，豈非天耶？景祖不受遼籍遼印，取雅達國相以與其子。世祖既破桓赧、散達，遼政日衰，而以太祖屬之穆宗，其思慮豈不深遠矣夫！
金朝的始祖叫函普，60多歲才高麗遷到東北地區，因為解決了一個部落糾紛，娶了一個60多歲的老處女，開始有了資產，並且生了2男一女，這個奇迹，也許只有瑪利亞處女懷孕生下耶穌能相提並論。

木狼 發表於 2012-5-26 01:18
誰否認化石考查了？是你在隨便下結論吧

這不是俺的結論哪，這是所有考古學家共同的結論。所有考古學家都知道地層，地球的幾個時期，這些東西是俺能結論的東西嗎？ 在什麼地層發現什麼動物化石，人能編么？

成千上萬的動物化石出土於億萬年間隔的不同地層，這是人的結論么？俺只是重複一下這個事實，俺有什麼結論呢？

你相信聖經所說，你要拿出你的證據來。拿出來好不好？你說俺的「結論」不對沒關係，指出俺陳述的事實哪裡不對好不好？光喊口號沒用。

研究 發表於 2012-5-26 01:50
神創造的順序與考古發現的順序是一致地。 好好讀一讀創世紀。

就拿動物出現的順序吧。聖經說神先創 ...

動物再怎麼「順序」，按照創世紀，也是同一天。除非你也否定這個「一天」。

俺給你的化石證據就是證明，動物的「產生」不是「同一天」，而是相隔億萬年。

研究 發表於 2012-5-26 01:52
你那花事考察的結論是搖頭搖出來的？歇了吧。

你先明確表態，所有動物到底是不是「同一天」出現？

·八戒· 發表於 2012-5-29 19:44
這不是俺的結論哪，這是所有考古學家共同的結論。所有考古學家都知道地層，地球的幾個時期，這些東西是俺 ...

有些人之所以覺得自己那點知識和聖經有矛盾，僅僅是把自己的的一部分知識強加給聖經，而另一部分知識去反對這一部分知識而已。
「成千上萬的動物化石出土於億萬年間隔的不同地層」，又怎麼和聖經有矛盾了？聖經告訴你成千上萬的動物化石出土於沒有間隔的一個地層了嗎？

木狼 發表於 2012-5-29 22:01
有些人之所以覺得自己那點知識和聖經有矛盾，僅僅是把自己的的一部分知識強加給聖經，而另一部分知識去反 ...

聖經說所有動物都是「同一天」所造，那麼所有動物的化石都應該出現在所有地層中間，而不能簡單動物出現於遠古地層，而高等動物只出現在近古地層。

在遠古地層，根本就沒有人和高等動物的蹤跡。所有的人類和類人類化石都只出現於最近幾十萬年的地層中，你怎麼用聖經解釋？

·八戒· 發表於 2012-5-29 22:08
聖經說所有動物都是「同一天」所造，那麼所有動物的化石都應該出現在所有地層中間，而不能簡單動物出現於 ...

動物是一天所造，也是神的一天，而不是現代人的一天。而且，造人是在六天工作的最後一天，除現在最近的地層中，有什麼疑問呢？

木狼 發表於 2012-5-29 22:24
動物是一天所造，也是神的一天，而不是現代人的一天。而且，造人是在六天工作的最後一天，除現在最近的地 ...

哦，不是現代人的一天 是多長時間呢？

基督教遇到的麻煩就在這裡，到底創世紀的「一天」是多長？是由白天黑夜確定的一天還是你想象的，有億萬年之長的「神的一天」？

·八戒· 發表於 2012-5-30 00:18
哦，不是現代人的一天  是多長時間呢？

基督教遇到的麻煩就在這裡，到底創世紀的「一天」是多長？是 ...

基督教根本沒什麼麻煩，因為創世的時候神的一天是多長和整個聖經的內容根本沒有關係。如果你有確實的證據能發現這一天相當於幾萬年，那你可以發表文章找人共鳴。

木狼 發表於 2012-5-30 00:24
基督教根本沒什麼麻煩，因為創世的時候神的一天是多長和整個聖經的內容根本沒有關係。如果你有確實的證據 ...

當然有關係，而且關係巨大。

「對物質層面的準確描述是信仰的基礎」，這是你的名言啊。

1:14神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。
1:15並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
1:16於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。
1:17就把這些光擺列在天空，普照在地上。
1:18管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
1:19有晚上，有早晨，是第四日。

可見，這裡非常明確的說了，晝夜是以「兩個大光」定的，根本不存在什麼「神的一日」。當時的晝夜就是今天的晝夜，是以「兩個大光」「分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲」的。

·八戒· 發表於 2012-5-30 00:35
當然有關係，而且關係巨大。

「對物質層面的準確描述是信仰的基礎」，這是你的名言啊。

你沒有更加準確的描述，只是炒冷飯而已，而且是無事生非。
你說的這兩個大光是給人定日子的，而不是給神。神的日子在大光造出來之前就有了。

木狼 發表於 2012-5-30 00:42
你沒有更加準確的描述，只是炒冷飯而已，而且是無事生非。
你說的這兩個大光是給人定日子的，而不是給神 ...

但是那「創造」的「每一天」都明確地寫著「有晚上，有早晨，是第X日」啊。這你可不能裝看不見吧。這個「日」就是「兩個大光，大的管晝，小的管夜」為記號的啊。聖經可沒說「兩個大光」定的和「有晚上，有早晨」不同日啊。 你自己「創造」新的計時辦法，你的神批准了嗎？

·八戒· 發表於 2012-5-30 01:00
但是那「創造」的「每一天」都明確地寫著「有晚上，有早晨，是第X日」啊。這你可不能裝看不見吧。這個「 ...

知之為知之，不知為不知。不要強詞奪理，不要牽強附會。這是做學問的基本態度。
創造的前三天，還沒有太陽月亮，不也是有晚上有早晨嗎？這明確說明神有自己的步調。別人怎樣你不用管，誠實點你的話才有人信。