說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

·八戒· 發表於 2012-2-3 09:21
怎麼證明的呢？很多教會拿出的證明就是，實現了的就大肆宣傳，說是神回應了禱告，沒實現的就沒了下文，或 ...

記得前幾年 讀過 《Read's Digest》 上有一篇文章是關於一個孩子的手術的， 他在另外一個城市做手術而他的學校的所有師生，家人， 朋友一起祈禱的事兒， 這篇文章沒有任何宗教色彩， 只是討論「意念」 改變一些東西的。

睿智老和尚 發表於 2012-2-3 23:00
記得前幾年 讀過 《Read's Digest》 上有一篇文章是關於一個孩子的手術的， 他在另外一個城市做手術而他的 ...

任何事情都有成功的可能，可是你如何證明個例成功的就必定是禱告的功效呢？

俺專門指出了這點，那就是用醫學上普遍使用的雙盲統計方法，用大量的統計資料，而不是個例，來證明之。統計可以證明，無效。

追求永生 發表於 2012-1-26 17:22
說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

總的來說，屬神的人做的屬神的事情都是和神預定相容的。這裡所說的 ...

說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

也就是說：「禱告沒用」。一切原來咋的還咋的。

樓主這不是反基嘛？

人的禱告是想改變神的心意。如果所禱告的就是神的心意，那就是讚美之詞了。人的禱告是訴說自已的要求不外乎（1）催神兌現自已說的（2）希望神按自已意願辦事（3）遇事不知如何辦求神告訴自已。這三種都是神不喜歡的。

催肥 發表於 2012-2-22 23:40
說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

也就是說：「禱告沒用」。一切原來咋的還咋的。

人家那說的是，你禱告這件事本身也是預定好了的 有時候神故意「預定」你們反著禱告，用於「考驗」你

催肥 發表於 2012-2-22 10:40
說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

也就是說：「禱告沒用」。一切原來咋的還咋的。

老兄把「禱告有用」和「改變神的心意」划等號，這是你得出錯誤結論的原因。

拎不清 發表於 2012-2-22 11:43
人的禱告是想改變神的心意。如果所禱告的就是神的心意，那就是讚美之詞了。人的禱告是訴說自已的要求不外乎 ...

禱告的目的不是明碼標價的利益交換，而是從不同方面親密和神的關係。

對禱告的錯誤理解，許多都是由於對禱告目的有錯誤的認識。

追求永生 發表於 2012-2-22 17:02
老兄把「禱告有用」和「改變神的心意」划等號，這是你得出錯誤結論的原因。

禱告------->改變某些狀況
參見某些墓道友所述：基督徒門特愛說：「你有什麼事嗎？我可以幫你禱告。」

禱告有用------>某些狀況得以改變。
比如：某人的疾病通過禱告得以痊癒。

於是有兩種情況：
1。禱告的內容和神的安排一致，那禱告不禱告一個樣，------〉禱告沒用
2。禱告的內容和神的安排不一致，基督徒當然鬥不過神，情況沒有改變 ------〉禱告沒用

·八戒· 發表於 2012-2-22 08:45
人家那說的是，你禱告這件事本身也是預定好了的  有時候神故意「預定」你們反著禱告，用於「考驗」你 ...

某基得了某病，禱告求病好，不久，蒙主恩歇了勞作。

你說他該怎麼「順著」禱告？

看看新約里耶穌的禱告，就可以知道一些禱告與耶和華的關係，並非「是從不同方面親密和神的關係」那麼簡單。

無論舊約還是新約，很多禱告都是求神的，都是帶著目的的，所以「從不同方面親密和神的關係」的那些禱告，是沒事做的時候的禱告。

催肥 發表於 2012-2-23 11:41
某基得了某病，禱告求病好，不久，蒙主恩歇了勞作。

你說他該怎麼「順著」禱告？

神就是要告訴他們，你們的禱告不符合神的心意啊 明明預定那個人要死了，你非要禱告讓他得醫治，那不是難為神么？所以，用他的死來告訴大家，這個人是預定要死的，你們下次禱告要先問清楚神到底是要那人活還是要那人死，那樣你們的禱告就能符合神的心意啦。

追求永生 發表於 2012-2-23 09:08
禱告的目的不是明碼標價的利益交換，而是從不同方面親密和神的關係。

對禱告的錯誤理解，許多都是由於 ...

如前例，如果你禱告求神醫治某人，結果那人反倒死了，你是如何「親密和神的關係」呢？ 這不反而證明你和神離心么？

真要「親密和神的關係」，你的禱告就應該是，「神那，你看著辦吧，這人是死是活俺無法預計，按你的計劃辦吧，無論結果如何，他是死是活俺都投贊同票」 你看，這樣神才高興啊。

·八戒· 發表於 2012-2-23 07:32
如前例，如果你禱告求神醫治某人，結果那人反倒死了，你是如何「親密和神的關係」呢？ 這不反而證明你 ...

生死都不能隔斷神對我們的愛。如果你禱告求這個肉體的不死，本來就是錯誤的。

青貝殼 發表於 2012-2-23 05:05
看看新約里耶穌的禱告，就可以知道一些禱告與耶和華的關係，並非「是從不同方面親密和神的關係」那麼簡單。 ...

解決人自己解決不了的困難當然禱告的目的之一，甚至沒有孩子也可以向神禱告。但是如果把我們的神當作送子觀音就錯了。所以禱告是一個很綜合與神之間交往的過程和關心，總體來說，是通過禱告與神更親近。

就當代來說，禱告如果是主要向神求一些物質的祝福，我認為是沒有認識禱告的意義。信神如果建立在得到一些物質收穫的基礎上，很可以會失去信心。

追求永生 發表於 2012-2-24 10:14
解決人自己解決不了的困難當然禱告的目的之一，甚至沒有孩子也可以向神禱告。但是如果把我們的神當作送 ...

你的觀點很模糊。什麼叫物質的？如果某基督徒失業，生活困苦，這個禱告屬於精神的呢還是物質的？

可6:41 耶穌拿著這五個餅，兩條魚，望著天祝福，掰開餅，遞給門徒，擺在眾人面前，也把那兩條魚分給眾人。
可6:42 他們都吃，並且吃飽了。

耶穌的這個禱告算是精神上的呢還是物質上的？

追求永生 發表於 2012-2-24 10:00
生死都不能隔斷神對我們的愛。如果你禱告求這個肉體的不死，本來就是錯誤的。

那麼「愛」體現在哪裡呢？不管治病，不管這不管那，「愛」如何體現？俺一直在問這個問題，你能不能給出具體答案啊？

追求永生 發表於 2012-2-24 10:14
解決人自己解決不了的困難當然禱告的目的之一，甚至沒有孩子也可以向神禱告。但是如果把我們的神當作送 ...

哦，不解決實際問題，空談啊？ 這就很有問題了，你在那兒自言自語的禱告，神既不給你解決任何實際問題，也從來不開口說一句話，如何「交流」呢？ 你們老說，神的話在聖經里，那你不禱告照樣可以看啊，而且是你想看哪裡看哪裡，何談「交流」？

·八戒· 發表於 2012-2-24 20:53
哦，不解決實際問題，空談啊？ 這就很有問題了，你在那兒自言自語的禱告，神既不給你解決任何實際問題 ...

其實耶穌當年都是解決實際問題的，否則誰會信祂？

青貝殼 發表於 2012-2-25 14:44
其實耶穌當年都是解決實際問題的，否則誰會信祂？

正是這樣。耶穌是當時猶太教牧師之一，也就是拉比，靠玩點小魔術吸引人。他實際上是一個猶太教的異端，自己不遵守十戒，卻找出很多說辭，被追隨的門徒們紀錄下來。

後來他被神化，居然和耶和華等同了。

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