倍可親

樓主: 來往加國
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歷史上的第一庄殺人案

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拎不清 發表於 2011-8-4 23:25 | 只看該作者
如果交警知道張三一定超速,其他人不超速。就不立限速牌了。直接不準張三駕車就行了。不要搗漿糊了。你會解經,我也會解經。結果是不一樣的。你說亞伯是好人,我說是壞人。因他吃了不該吃的。神將亞當夫婦趕出園子,要他們吃土裡長出的。所以要勞作。不是吃羊!該隱是遵行神旨意的。神殺了羊,剝了皮做了衣給了亞當。肉肯定神吃了。所以神吃羊肉而人不可吃,人吃土裡長的而神不吃。所以該隱所獻神不喜歡。而喜亞伯所獻,只是指祭物而已。不是指人。所以神使該隱殺亞伯。這是獨家啟示報道。出乎基督教的一切家們。而這才是神要人知道的真相。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-8-4 23:27 | 只看該作者
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設限速牌,看似是對人的限制,但追根究底可以說是對司機以及車上所有人的關愛。

如果設限速牌,就以為司機都會遵守,那是人對人性的無知。人不能預知,是因為人有限。經過實踐,人會不會遵守,大家心知肚明。

路上明明有一個限速牌,遵守就是守法(善),違反就是違法(惡),但往往人們心裡另有一個「限速牌」,不被抓不被罰款就是守法(善),被抓被罰款才是違法(惡),所以「聰明人」都知道如何避免被抓被罰款,這就是罪人的智慧。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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催肥 發表於 2011-8-5 15:02 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-8-4 07:27
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可惜,違反交通規則的是少數.

嗯嗯,這世界上基也是少數吧?
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ruthrose 發表於 2011-8-5 17:40 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-8-5 18:10 編輯
催肥 發表於 2011-8-5 15:02
可惜,違反交通規則的是少數.

嗯嗯,這世界上基也是少數吧?


沒有吃過罰單的司機,大多數並不是從來沒有「超速駕車」,只是沒有被抓到而已,因此就沾沾自喜地以為沒有違反交通規則,從行車安全的角度來看,真的是「很可惜」。
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ruthrose 發表於 2011-8-5 18:01 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-8-4 20:32
是的,正常的人無論如何都不可能理解的。先栽一棵不能吃的樹,卻又故意引誘你。把你打死,再把你救活,讓 ...

正常的人都能理解,路邊立一塊限速牌是必要的,司機不僅有提速的能力和自由,也必須遵守交通規則,面對限速牌,你視而不見,吃了罰單你不服氣,怨誰呢?
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·八戒· 發表於 2011-8-5 20:23 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-8-5 18:01
正常的人都能理解,路邊立一塊限速牌是必要的,司機不僅有提速的能力和自由,也必須遵守交通規則,面對限 ...

你們不就不需要遵守規則了嗎? 犯罪有耶穌頂著,罰單都記耶穌身上啦。

看來信耶穌真好,限速牌都被「寶血遮蓋」啦。
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ruthrose 發表於 2011-8-5 21:52 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-8-5 20:23
你們不就不需要遵守規則了嗎? 犯罪有耶穌頂著,罰單都記耶穌身上啦。

看來信耶穌真好,限速牌 ...

誰都需要遵守規則。不過呢,八戒不開車,猛一抬頭,咦,嫦娥仙子變成亭亭玉立的限速牌了,~~~~
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·八戒· 發表於 2011-8-5 22:12 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-8-5 21:52
誰都需要遵守規則。不過呢,八戒不開車,猛一抬頭,咦,嫦娥仙子變成亭亭玉立的限速牌了,~~~~

可俺看你們不需要遵守了啊。
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ruthrose 發表於 2011-8-5 23:12 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-8-5 22:12
可俺看你們不需要遵守了啊。

你看?天上地下除了嫦娥仙子,高家小姐,八戒眼裡還有誰?
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·八戒· 發表於 2011-8-5 23:48 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-8-5 23:12
你看?天上地下除了嫦娥仙子,高家小姐,八戒眼裡還有誰?

呵呵,俺眼裡多了去了
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-8-6 00:31 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2011-8-6 00:32 編輯
·八戒· 發表於 2011-8-5 22:12
可俺看你們不需要遵守了啊。


執勤的警車當然無需遵守規則,否則就抓不到違法的司機了,但卻需要顧及其他司機的安全。不在執勤的警車當然需要遵守交通規則,否則如何要求別人遵守規則。

八戒想不想開警車呀!
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2011-8-6 00:35 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-8-6 00:31
執勤的警車當然無需遵守規則,否則就抓不到違法的司機了,但卻需要顧及其他司機的安全。不在執勤的警車 ...

哦,原來你是開警車的
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-8-6 02:37 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-8-6 00:35
哦,原來你是開警車的

我是坐警車的。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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拎不清 發表於 2011-8-6 03:36 | 只看該作者
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原來你是被抓的,是帶毒品嗎?
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·八戒· 發表於 2011-8-6 04:14 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-8-6 02:37
我是坐警車的。

哦,坐警車的還需要關心限速?
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hellman 發表於 2011-8-9 00:25 | 只看該作者

基督教一神的悖論——從該隱殺亞伯談起
2007-10-04 00:15:50   來自: 南區熊貓 (維以不永懷)
摩西五經的評論   
提示: 有關鍵情節透露

   這本書是小徒弟從香港買來送我的,很是高興,也很快看完了。首先必須說,馮象先生翻譯的真好,深厚的文學功力和語言學研究水平,使翻譯的文字十分流暢並且優美。其實很久以前也看過聖經,但那是教會出版的那種,讀起來乾巴巴的,一點味道都沒有,所以也就沒有看完。這次卻是津津有味。
  
   書歸正傳,讀完此書,產生了一個疑惑,即「人類的惡從何處來」。我想,解決這個問題還要從人類第一宗謀殺案說起。
   《創世紀》4:16里說夏娃生下了該隱(意為「得了」)和亞伯兩個兄弟,該隱是耕地的農夫,亞伯是放羊的牧人,兩兄弟開創了人類的農業史。
   上帝喜歡讓他的子民上祭品給他,該隱和亞伯兩個兄弟是他老人家的第二代子民,自然也要恭恭敬敬的供奉耶和華。世界剛造好,兩兄弟的生產也剛開始,祭品自然是各自的農牧產品。該隱種地就「拿了田裡的出產」,亞伯放羊就「從羊群里挑了頭胎生的羔子」(頭胎生很重要),二人恭恭敬敬的來奉獻。可是上帝卻喜好羊羔,不喜土產,悅納了亞伯美滋滋的羊羔,沒動該隱的土產,該隱有些胸悶。事情就這樣也罷了,可是上帝還來了一道閃電,沒有劈死該隱,但像周星馳小說似的把該隱劈成了大黑臉,黑乎乎的擦也擦不掉,從此以後該隱就有了個去也去不掉的綽號(或則代名詞)叫「黑臉」。
   該隱獻上的祭品不但沒有被上帝悅納,反而把自己弄成了個大黑臉,實在是不爽,胸悶,甚至可以說惱怒。如果亞當和夏娃就生了該隱一個也好,偏偏還有個兄弟亞伯,而且上帝在劈了該隱的同時卻讚賞了亞伯的小羊羔,結果就不是單純的怒的問題了,接下來就是因不一致的對待而產生的嫉妒和怨恨了。歹由心頭起,惡由膽邊生,獻祭完后該隱就在路上把自己的親弟弟亞伯給解決了,一塊石頭就把亞伯送到了自己耕作的土地里去了。這樣,人類第一宗謀殺案就發生了,而且是親兄弟之間的謀殺。
   要說當時世界上也就亞當、夏娃夫婦和該隱、亞伯兄弟一家四口人,謀殺案發生之時,亞當、夏娃不在現場,也就是說並無目擊證人,該隱殺了兄弟也就殺了,應該沒什麼事才對。但錯了,他頭頂的天上還有上帝存在。
   上帝自然不會放過該隱,就故意問該隱亞伯到哪去了。
   根據Phillo的《創世紀釋問》1:68即在,該隱一開始不但不老老實實認罪,反而和上帝辯論起來:不是說上帝洞察一切嗎?問我幹嗎!對呀,亞伯是我打倒的!但打人的惡意,並不使我第一個發明,是上帝種在我心裡的。假如上帝全能、看護一切,為什麼他又讓該隱心生惡意,襲擊亞伯呢?這不等於上帝殺了亞伯嗎?還有,上帝為什麼不收納該隱的麵餅蔬果而偏愛亞伯的頭胎羊羔呢?倘若一視同仁,平等對待,該隱還會妒忌亞伯,起殺心嗎?(引自馮象《創世紀》)
   通過上面一段爭辯,該隱根據兩條論據將殺害亞伯的責任推到了上帝身上:一是上帝全能,創造並控制一切,不該讓該隱產生殺人惡意,因此有惡意也是源自上帝的安排;一是上帝嫌貧愛富,好葷厭素,愛吃羊羔,不愛谷蔬。即使該隱自己產生了惡意,也是上帝有錯在先,因為上帝的嫌貧愛富使該隱心生妒忌,故起殺人之意。
   其實該隱給自己做的辯護是挺合理的。從一個信教者的角度看,我們需要這樣看待上帝:
   第一,上帝創造了這個世界;
   第二,上帝全能,控制著這個世界;
   第三, 上帝至善。這個應該是當然的,否則應為不敬。
   則根據上帝這三個「屬性」,我們來看看該隱殺亞伯的案子。
   該隱說他殺亞伯的惡念不是來自於自己,因為上帝創造一切,控制一切,所以這惡念必然來自於上帝。言外之意也就是說是上帝要殺亞伯,自己不過不幸地充當了上帝的殺人工具而已。
   上帝認為該隱的這個辯解既不合理也不合法,於是詛咒了該隱。可是歷史證明該隱的辯解既合理又合法。
   在摩西帶領以色列人出埃及前,上帝曾這樣對摩西說:
   「我會讓你在法老面前彷彿申明,你哥哥亞倫做你的先知,我的旨意,你必須一字不漏說出,再由你哥哥亞倫轉告法老,要他為以色列子民放行。不過,我會使法老冥頑不化,好讓我在埃及降示諸多神跡。儘管如此,法老仍不會聽從你們。於是我將舉起大能之手嚴懲埃及,然後指引我的大軍,我的以色列子民跨出埃及。那些埃及人,要待我伸手按倒埃及,率領子民出發之際,才會明白:我是耶和華!」(《出埃及記》8:1至8:4)
   後來當然如上帝交待的,法老「冥頑不化「,出爾反爾,死活不讓摩西帶領以色列人出埃及,於是上帝在埃及輪番降下血水、青蛙、蚊子、狗蠅等十災,直到最後一災奪去了埃及所有生物的」頭生子「的性命后(上至法老,下至平民,以及牲畜),埃及法老才給以色列人放行。但事情還沒完,法老放行后又反悔了,然後派大軍去追以色列人,結果又被上帝在紅海給淹死光了,弄了個全軍覆沒。
   在耶穌想摩西宣布第十災的時候還說過,「法老不聽你們,我的神跡才可在埃及一再降示。摩西與亞倫當著法老的面行了這許多奇迹。法老仍拒絕為以色列子民放行,是因為耶和華令他死硬了心。」(《出埃及記》11:9至11:11)
   後來以色列人走到亞摩利時請求借道而過,亞摩利王西宏「不許以色列借道;反而調集大軍,開進荒野,在雅哈城向以色列開戰。」(《民數記》21:23)結果以色列人在上帝的幫助下攻佔了亞摩利人所有的城鎮,然後把亞摩利人盡數趕走了。稍後又同巴珊國打了一仗,結果以色列人打敗巴珊,「將其父子軍民屠殺殆盡,一口不留,佔了他的疆土」(《民數記》21:25)。後來摩西死前回顧出埃及前往迦南的過程的時候曾經說過:「可是,合石堡的西宏王一口拒絕,不讓借道:上帝耶和華硬了他的信,使其冥頑不化,好將他交在你的手裡,至今如此。耶和華曾經對摩西說過:「我已將他交在你的手裡,連同他的全部族人和土地。」這句話和滅亞摩利國時講的是一個意思,也就是說巴珊國王也被上帝「死硬了心」,然後才不讓以色列人借道,並因此招致滅國之禍的。
   上帝控制人的心智還有一個佐證。在攻佔亞摩利后,附近的摩押族的王巴剌準備迎戰,並找比珥人的王巴蘭來詛咒以色列人為其助陣。巴蘭是上帝的先知,然後上帝一再託夢給他,讓他不詛咒以色列人,而且要祝福以色列人。如此三次,最後一次曾有這麼一句話:「上帝的靈倏然附體,不由得脫口而出…」(《民數記》24:2至23:3)接下來巴蘭就又說了一些祝福以色列的話。
  看完上面這些經文,不禁疑竇重生,如果上帝真的全知全能,能控制人的思想和行為,那麼為了讓猶太人出埃及回到應許之地,上帝直接控制法老以及所有埃及子民的思想和行為,讓他們為猶太人一路放行,甚至一路歡送不久可以了嗎?為何上帝反其道而行之,非要製造出一系列仇恨屠戮之後才達到一個簡單的目的呢?中性的說這是捨近求遠,客觀的評價則可以看到上帝那令人恐懼的血腥的性格。
  
   上帝造了伊甸園,將亞當和夏娃安置在這個衣食無憂的園子裡面,不許他們分辨善惡,卻在他們身邊終止了一顆能結可識善惡果子的樹。這也罷了,上帝告訴過他們不許去吃。可是園子中還有一個壞蛇,名曰狸狸(這是後世許多關於蛇的神話傳說的淵源,譬如古希臘傳說中的美杜莎)。且不問萬惡的狸狸從何而來,重要的是上帝「沒注意到」這個萬惡的狸狸,沒能像他後來滅異教徒那樣將她「滅」了,結果狸狸就勸說亞當下午吃了那樹上能分辨善惡的果子,而後上帝發怒,將他們逐出了伊甸園。
   如果上帝創造一切,那麼狸狸應該也是上帝創造的。如果上帝控制一切,那麼狸狸腦袋中的惡應該也是上帝創造的。如果說萬物本善,性格心理是逐漸發展的,那麼狸狸的惡也使逐漸發展的,則這個發展的過程上帝肯定是無法預見,或者預見察覺了但無法控制,所以發展出了惡。
   另外,如果伊甸園中央書上的果子能識別善惡,則善與惡肯定在亞當、夏娃誕生之前就已經存在,否則不存在果子能識別的問題。所以惡不來自於人,而來自於創始者——上帝。
   所以說,如果開設法庭審判這個案子,該隱應該被判無罪,而上帝,顯然,是個殺人犯,應該被判有罪。
  
   其實這是基督教的一神教的特性之必然悖論。一個宗教如果要當萬物的創造者,然後據此樹立自己至高無上的地位和權威,就會面臨一個惡的問題。你說你不喜歡惡,你所你教導信徒棄惡揚善,可是惡卻從你自己而來,如果要棄惡揚善,最徹底,最簡單的方法就是剷除惡的來源——上帝。上帝樹立權威過了頭,結果卻被人家用自己的立論否定了自己。像佛教就不會出現這個問題,佛教強調信徒的自我修鍊和因果循環,惡由己生,亦由己償,神只是樹立一個榜樣,給人以希望,並不包辦一切。從善自救,從惡自滅。
   一神教的上帝如此,國家其實亦如此。如果一個國家號稱自己的制度是絕對正確和完美的,就是自絕了後路,難以應付現世面臨的各種社會問題。共產主義只是烏托邦,貪心不足的蛇商要吞象,何況是人,只要人心不死,惡就不會絕;惡既不絕,社會就不會完美。聰明的政府應該許諾給民眾一個更好的社會,而非自詡能創造一個完美的社會。澳柯瑪的廣告做得好,「沒有最好,只有更好。」對於現實可以問,「既然我們是最好,為何別人卻比我們好?既然我們最先進,為何卻沒人家乾的好?」

http://www.douban.com/review/1217519/

Read more: 基督教一神的悖論——從該隱殺亞伯談起 zt - 其它信仰 - 貝殼村 -
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-8-9 00:34 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-8-6 04:14
哦,坐警車的還需要關心限速?

觀察與思考。 看到滿城皆是違章者,痛心呀。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-8-9 01:04 | 只看該作者
回復 hellman 56樓 的帖子

裡面很多想當然的東西。一個常見的悖論:即認上帝創造萬物,又不認自己是被造物。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2011-8-9 01:09 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-8-9 00:34
觀察與思考。 看到滿城皆是違章者,痛心呀。

你自己違章卻還說別人違章 你是心疼別人不違章吧。
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·八戒· 發表於 2011-8-9 01:11 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-8-9 01:04
回復 hellman 56樓 的帖子

裡面很多想當然的東西。一個常見的悖論:即認上帝創造萬物,又不認自己是被造物 ...

誰認上帝創造萬物了?你首先得證明有上帝,然後還要證明萬物是這個上帝造的。哪個你都沒有證明啊。
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