關於神預定人犯罪的理解

回復 ruthrose 37樓 的帖子

有人反對雙重預定，不代表雙重預定不符合聖經，只不過不符合您的理解罷了。雖然我指的是」基督教預定論「這本書，不過您引用了加爾文的這段總結亦不防礙我們的討論。

哪些地方，您認為不符合聖經？請舉例。

回復 冰箭 35樓 的帖子

盛氣凌人呀。

和改革宗的弟兄姐妹接觸，最明顯的特徵就是這盛氣，這副真理代言人的氣質。

和基督教要義里透出的霸氣真是神似。

sousuo 發表於 2011-7-22 01:47
回復 冰箭 35樓 的帖子

盛氣凌人呀。

嗯，接受批評。改革宗裡面，可能就我這個敗類，不夠謙和，求神赦免。對您冒犯之處請原諒。

那麼，我的疑問，您能回應一下嗎？

回復 冰箭 44樓 的帖子

我們都降服在神面前好了，彼此用不著互相說服。

改革宗的特徵很明顯，不僅弟兄你一位。

sousuo 發表於 2011-7-22 02:18
回復 冰箭 44樓 的帖子

我們都降服在神面前好了，彼此用不著互相說服。

好吧。不過，我覺得您這樣評價改革宗弟兄姊妹是不公允的，因為哪怕您結識了一千個，您也沒有接觸到所有的改革宗弟兄姊妹。

冰箭 發表於 2011-7-22 02:26
好吧。不過，我覺得您這樣評價改革宗弟兄姊妹是不公允的，因為哪怕您結識了一千個，您也沒有接觸到所有的 ...

可以說，我接觸過的持雙重預定論的弟兄姐妹，談起預定論的時候都是這樣盛氣凌人。我與sousou弟兄同感。

再讀，仍要說阿門！

只是我願意提出一個原則，就是我們對於主所隱蔽的事，不得追究探索，同時對於主所顯示的事，也不可疏忽，否則我們將陷入於好奇或不知感恩之罪中。

聖經及是聖靈的傳習所，凡於我們有益，必須知道的，聖經都不遺漏；同樣，凡於我們有益的，聖經必不教訓。因此，凡經上關於預定論所宣布的，我們不得向信徒隱蔽，否則我們若不是從他們奪去神的恩眷，就是否定聖靈，以為聖靈所宣布的是應當被壓抑下去的。所以我說，最好讓一切基督徒敞開心門和耳朵，領受神對他們所述說的道理，只有一點應當謙抑的，就是神一住嘴，他們也當止住，不再追問。我們的謹嚴態度的最好屏障乃是在學習時，我們追從神的領導，一旦他停止教誨，我們也須放棄追究的念頭。那些過份謙抑的人所懼怕的危險並不足以叫我們不注意神的話語。所羅門有句話是值得稱頌的：「將事隱秘乃上帝的榮耀」（箴 25：2）。但是，虔誠和常識二者都提示我們，這句話並非有普遍的應用，所以我們必須追求適當的區別，不然，我們就是在謙遜和謹嚴的藉口之下，以愚妄無知為滿足了。

回復 冰箭 46樓 的帖子

我只是說我接觸過的，還很公允的。

我並沒說所有的。

研究 發表於 2011-7-22 02:29
可以說，我接觸過的持雙重預定論的弟兄姐妹，談起預定論的時候都是這樣盛氣凌人。我與sousou弟兄同感。

可以說我接觸過的不同意雙重預定論的人，都是不願意徹底俯服在神的絕對主權，俯服在聖經教導之下的人。他們私毫沒有意識到，當他們認為神不可能只拯救一部分人，而棄絕一部分人，否則神就是不慈愛的，這種wu斷的論斷，是多麼自以為是，是對神絕對的權柄與神慈愛何等的干犯。

sousuo 發表於 2011-7-22 02:35
回復 冰箭 46樓 的帖子

我只是說我接觸過的，還很公允的。

謝謝補充，因為您之前說的是」改革宗的特徵「

BTW,並非要說服誰，而是為真理竭力爭辯，把神當得的榮耀與感恩歸於神,不以不求甚解為滿足。

回復 冰箭 50樓 的帖子

可以說我接觸過的不同意雙重預定論的人，都是不願意徹底俯服在神的絕對主權，俯服在聖經教導之下的人。

這句話言重了。有哪位基督徒不願順服在神的權柄下呢？從信主的第一天開始，神就是我們的主，是生命的主宰。

他們私毫沒有意識到，當他們認為神不可能只拯救一部分人，而棄絕一部分人，否則神就是不慈愛的，這種wu斷的論斷，是多麼自以為是，是對神絕對的權柄與神慈愛何等的干犯。

你又在綁架神，然後預定歸於奧秘。一部分人得救，一部分人滅亡是事實，但這不是神的心意。加爾文錯就錯在因果倒置。神的心意很明顯，祂願萬人得救。而加爾文卻讓神預定一些人死亡。到底是加爾文的推論錯了，還是聖經錯了？

回復 冰箭 51樓 的帖子

爭辯吧，為真理，我是不敢這麼說的。

研究 發表於 2011-7-22 02:50
回復 冰箭 50樓 的帖子

這句話言重了。有哪位基督徒不願順服在神的權柄下呢？從信主的第一天開始，神就是我們的主，是生命的主宰。

恐怕說的是事實。如果完全降服，就不會有神必須拯救所有人才算是公義慈愛的這樣的主張了。我不知道您是如何看保羅並深深體會他這句話的含意的：「這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。」不管什麼出發點，否定神不能棄絕一部分人，根本還是人決定神應該符合他/她心中的形象，才算得上神，這就是人本，是雙重預定論竭力反對的，也是聖經反對的，因為聖經只高舉神，不高舉人。

你又在綁架神，然後預定歸於奧秘。一部分人得救，一部分人滅亡是事實，但這不是神的心意。加爾文錯就錯在因果倒置。神的心意很明顯，祂願萬人得救。而加爾文卻讓神預定一些人死亡。到底是加爾文的推論錯了，還是聖經錯了？

聖經沒有搞錯，預定論也沒有搞錯，是你理解，釋經錯了。神願意萬人得救，該經文似乎之前討論過，需要看上下文，彼得在那裡是對他的弟兄們說的，即主內的人。

關於神預定及棄絕一部分人的經文，很多，最明顯，清晰的，可以先看看這幾段：

9:11（ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。
9:13 正 如 經 上 所 記 ， 雅 各 是 我 所 愛 的 ， 以 掃 是 我 所 惡 的 。

這段經文，說明神在創世之先預定雅各得救，以掃被棄絕。

9:14 這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。

我們不能因此說神救一部分，棄絕一部分是不公平的。

9:15因 他 對 摩 西 說 ， 我 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 恩 待 誰 ， 就 恩 待 誰 。

神要拯救誰或棄絕誰，是神絕對的主權，無人可以指責。

9:21        窯 匠 難 道 沒 有 權 柄 ， 從 一 團 泥 里 拿 一 塊 作 成 貴 重 的 器 皿 ， 又 拿 一 塊 作 成 卑 賤 的 器 皿 嗎 ？

神預定一部分人得榮耀(貴 重 的 器 皿)，預定一部分滅亡(遭 毀 滅,卑 賤 的 器 皿 )。神憐憫與棄絕是神絕對主權的彰顯，顯明神的慈愛與公義。人沒有權力說神不能這樣做，人也沒有權力聲稱這樣做是不慈愛公義的。

9:22        倘 若 神 要 顯 明 他 的 忿 怒 ， 彰 顯 他 的 權 能 ， 就 多 多 忍 耐 寬 容 那 可 怒 預 備 遭 毀 滅 的 器 皿 。

神定意要棄絕一部分人（遭 毀 滅 的 器 皿），以彰顯他的權能。

sousuo 發表於 2011-7-22 03:19
回復 冰箭 51樓 的帖子

爭辯吧，為真理，我是不敢這麼說的。

那我不知道你在這裡是為什麼爭辯？

回復 冰箭 55樓 的帖子

沒有爭辯，是表達看法。

sousuo 發表於 2011-7-22 04:20
回復 冰箭 55樓 的帖子

沒有爭辯，是表達看法。

表達看法的目的是什麼呢？

回復 冰箭 57樓 的帖子

分享

sousuo 發表於 2011-7-22 04:27
回復 冰箭 57樓 的帖子

分享

分享的目的？

回復 冰箭 59樓 的帖子

讓別人知道我的看法呀