預定論討論（17）絕對預定論，雙重預定論，極端預定論

追求永生 發表於 2011-7-8 20:30
那基督徒的得救呢？姊妹再深入一步思考。

基督徒得救，是因為神的救恩臨到的時候，我們沒有硬著心腸，拒絕接受。「大的服侍小的」不僅是預定，也是恩典，以掃不思想神預定的美意，不思想如何做一個服侍弟弟的好哥哥，只知道貪戀世俗，然後咬牙切齒地恨弟弟，能不失去救恩嗎？

基督徒沒有什麼可誇口的，我們與以掃是一樣的人，若是硬著心腸，死不悔改，只能象以掃一樣。

ruthrose 發表於 2011-7-8 08:53
基督徒得救，是因為神的救恩臨到的時候，我們沒有硬著心腸，拒絕接受。「大的服侍小的」不僅是預定，也是 ...

謝謝姊妹的回答，那麼我們為什麼會改變我們很硬的心腸呢？記得舊約中神的預言 - 要把神所愛的人換石心為肉心吧。

追求永生 發表於 2011-7-8 20:27
姊妹可以反向思維一下：有沒有不得救的人？這些不得救是是神的能力不夠，以至於不能實現自己的意願，還是神 ...

神的計劃是「讓一切信他的不至滅亡，反得永生。」

耶穌「不能」從十字架上走下來，是神的能力不夠嗎？

有信的，就有不信的，人不是機器人，人的選擇能力來自於神的創造（大能），信的不會把功勞歸於自己的努力，若不是耶穌基督，我們怎麼「信」；不信的也不要把責任推給神的預定，否則信與不信有什麼區別？

追求永生 發表於 2011-7-8 22:01
謝謝姊妹的回答，那麼我們為什麼會改變我們很硬的心腸呢？記得舊約中神的預言 - 要把神所愛的人換石心為肉 ...

因為我們遇到了耶穌。

ruthrose 發表於 2011-7-8 09:17
因為我們遇到了耶穌。

沒得救的呢？是他們沒有這個機會還是我們的運氣好？

追求永生 發表於 2011-7-9 13:24
沒得救的呢？是他們沒有這個機會還是我們的運氣好？

都不是，是他們硬著心腸拒絕接受耶穌，與耶穌同釘十字架的那兩個強盜，得救的機會是同等的，一個心存善意，接納耶穌，認罪悔改，與主同在樂園；一個毫無憐憫之心，死到臨頭，還不忘譏笑羞辱耶穌，因此：」慈愛的人，你以慈愛待他；完全的人，你以完全待他；清潔的人，你以清潔待他；乖僻的人，你以彎曲待他。「，他失去救恩，不能得救，怨不得神，只能怪他自己良知泯滅。

ruthrose 發表於 2011-7-8 09:10
神的計劃是「讓一切信他的不至滅亡，反得永生。」

耶穌「不能」從十字架上走下來，是神的能力不夠嗎 ...

預定論從來不把罪和不信的責任推給神，而是不悔改的罪人咎由自取。這是我反覆強調的。

預定論的說法是神的計劃包含了罪的因素，否則，神不會在創世之前就預定耶穌上十字架替眾人贖罪。這個計劃就是預定，說明這個計劃的神學就是預定論。

約翰福音3：16正是反對預定論者的依據，認識神愛世人體現了神要拯救所有世人的心意，而預定論和神的心意矛盾。

至於姊妹引用的這部分，正是支持預定論，信的才是神預定得救的，而不是所有的世人都在神的拯救範圍，同時，即使不同意雙重預定的人，也有許多同意得救是神的預定的，因為這個觀點有許多經文直接支持。

正如我在其他貼中討論的，一個人之所以信，是因為神的換心的結果，也就是把已經死亡的靈魂從死里復活，然後才能認識神，信神。

我覺得姊妹很善於思考，這些分享不是一天兩天就能夠融會貫通的，提供給姊妹參考。

回復 追求永生 47樓 的帖子

謝謝分享。周末愉快～～～

ruthrose 發表於 2011-7-9 00:45
回復 追求永生 47樓 的帖子

謝謝分享。周末愉快～～～

姊妹周末愉快！

追求永生 發表於 2011-7-8 11:47
神的計劃既然包括了拯救一部分人，也就必然包括了一些人不被拯救。前提是亞當以降，人都是罪人，若沒有神 ...

拯救計劃?

不被拯救,包括那些未有機會受福音傳受的人,如我們的歷代老祖宗等等.......?

138wei 發表於 2011-7-9 07:37
拯救計劃?

不被拯救,包括那些未有機會受福音傳受的人,如我們的歷代老祖宗等等.......?

這就是我們對預定論討論要解決的問題之一。神的拯救是根據神的心意，要拯救的一定要實現，福音一定會傳到他。
，
至於沒有聽到的，有沒有這種情況我不知道，如果有的話，那是神的拯救不包括這些人。神的福音傳到哪裡，什麼時候傳，誰接受誰不接受，都是神的預定。

弟兄需要先清楚拯救的基礎：每個人都在罪中，也就是處於死亡狀態，這是罪有應得的。神的拯救是額外的恩典，願意給誰就給誰。

關於這些我們不知道具體情況，但是真實的問題我們必須回答，當福音臨到的時候，我們是拒絕還是接受？

預定論是接受以後的進階課程，而沒有接受福音之前，預定論很難單獨理解和接受。

追求永生 發表於 2011-7-9 21:03
這就是我們對預定論討論要解決的問題之一。神的拯救是根據神的心意，要拯救的一定要實現，福音一定會傳 ...

".........神的福音傳到哪裡，什麼時候傳，誰接受誰不接受，都是神的預定。........"


那麼預定不拯救的人,不管如何努力,就算全部或部分接受聖經指引,甚至受洗.......自認為主內弟兄姐妹.......都是白費功夫?

138wei 發表於 2011-7-10 03:51
".........神的福音傳到哪裡，什麼時候傳，誰接受誰不接受，都是神的預定。........"

古人云:瞎子點燈,白費蠟!

我看你說的這種瞎子,這裡也不少.