預定論討論（16）預定論是對所有事物從初因到終果包括過程的全面回答而不是只考慮過程

如果神掌管一切，事事離不開預定，的確會導出這樣的結論。不過，這有何妨呢？你只要說無論如何，罪責由人來揹不就結了。天國的法庭有陪審團嗎？

Dhammapala 發表於 2011-7-11 01:03
如果神掌管一切，事事離不開預定，的確會導出這樣的結論。不過，這有何妨呢？你只要說無論如何，罪責由人來 ...

事實是人自己犯罪和拒絕福音，並非無論如何。

事情複雜也就在這裡，認識神的不會不接受神的拯救；不認識神的一切決定都必須他自己負責，因為他不可能接受一個他不認識的神。

所以歸根到底預定論是認識神對神感恩的神學系統，不是不認識神為自己的悖逆神所能找到的介面。

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paci  你能明確地說罪不是由神計劃安排的嗎？繞上多少圈你的意思還是神最初預定並實施了罪。這不就是始作俑者？

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給你提供了更深入的討論你不看，非要按你自己的思路去理解一個比較複雜的神學系統，在不理解之前就否認做負面論斷。


預定論有詳細論證神不是罪的作者，認為神是罪的作者的是不理解基督教，更不理解預定論。


至於說罪，包括人類始祖亞當的墮落，都在神的計劃之中，都屬於神的預定範圍，是從神掌管萬事，萬事共同效力這個最基本的對神認知而來，說世界發生的任何事情不在神的掌管之下，都是從這個最基本的認知上倒退，不是掌管一切的神，不是基督教信仰的神。說有任何一件事不在神的掌管之下，不是為神的目的效力，都是對神的基本認識上倒退，更別說這個涉及一半人口甚至更多的不得救的人了，說這樣的大事脫離神的掌管是不可思議的。

我還是要重複一次，我理解姊妹的心情，但是預定論和姊妹注重的神的公義和慈愛沒有任何衝突。這個有一個類比，如果姊妹對神的公義懲罰，讓背離神的人下地獄沒有問題的話，這個預定論姊妹應該可以理解。

追求永生 發表於 2011-7-11 21:02
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無論怎樣解釋，預定論將神與罪，光明與黑暗綁到一起

我想這不僅僅是我的問題，也是多年來很多基督徒和非基督徒的問題

paci 發表於 2011-7-11 09:22
無論怎樣解釋，預定論將神與罪，光明與黑暗綁到一起

我想這不僅僅是我的問題，也是多年來很多基督徒 ...

神的做工方式，有許多地方和我們大多數人想象不一樣的，比如約伯記中神允許撒旦去試探約伯。我們可以學到什麼？起碼對我來說，我通過學習約伯記知道撒旦的作為是神允許的，目的是神所要達到的，一切都是在神的掌管之中，苦難成了鍛煉信神之人的過程。而姊妹也知道大多數苦難都是和罪有直接和間接的關係。

預定論從來就不是大多數基督徒明確接受的觀點，不過預定得救，是聖經的明確教導，這個接受的就很多了。

paci 發表於 2011-7-11 09:22
無論怎樣解釋，預定論將神與罪，光明與黑暗綁到一起

我想這不僅僅是我的問題，也是多年來很多基督徒 ...

paci  聖經沒有告訴神預定我們犯罪  發表於 2 分鐘前
paci  說得好。聖經明確告訴了預定得救  發表於 1 小時前


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姊妹說的很清楚，這也是為什麼我們必須感恩，而不能推卸責任。

預定論是解決了另一個面：我們得救之前，已經犯了罪，這個罪的責任在於我們自己，而不在於神。如果在於神，我們得救也沒必要感恩。

預定論說的是，我們自己得救之前的犯罪，那些沒有得救之人的犯罪，都包含在神的計劃之中，為了神的最後的美善目的。

姊妹可以想想，如果沒有我們得救之前的犯罪，神怎麼預定我們得救？後者可是姊妹同意的。

追版的意思似乎是"部分預定"?

有意思!

催肥 發表於 2011-7-17 22:39
追版的意思似乎是"部分預定"?

有意思!

我相信神預定一切，包括人的行使自由意志，都只能在神的預定範圍之內。

追求永生 發表於 2011-7-19 21:12
我相信神預定一切，包括人的行使自由意志，都只能在神的預定範圍之內。

一切?

那你不還是相信了"神預定了人犯罪和拒絕福音"?

催肥 發表於 2011-7-23 14:18
一切?

那你不還是相信了"神預定了人犯罪和拒絕福音"?

這些當然都不例外，在神的預定之內。如果催兄對這個回答感到驚訝的話，說明催兄沒有好好看以前的討論貼。

追求永生 發表於 2011-7-23 13:11
這些當然都不例外，在神的預定之內。如果催兄對這個回答感到驚訝的話，說明催兄沒有好好看以前的討論貼。 ...

俺看是看得蠻認真滴,只不過越看越矛盾,越看越糊塗唄.

比如你此貼,俺左看右看,發現照你說的,那俺們非基拒絕福音的原因在於神而不在於咱嘛,阻隔俺們非基與你的神接近的原因是你的神自己不幹啊.

催肥 發表於 2011-7-23 17:28
俺看是看得蠻認真滴,只不過越看越矛盾,越看越糊塗唄.

比如你此貼,俺左看右看,發現照你說的,那俺們非基 ...

結合自己的實際最好。贊一個。

知道基督徒為什麼凡事感恩了吧？

如果催兄也能夠以感恩的態度思考神，說明神在催兄身上的預定正是和催兄現在所想相反。

而不認識神的人，恐怕連抱怨神都覺得不合邏輯。