關於「猶大出賣耶穌」----指出永生弟兄觀點的謬誤：

拎不清 發表於 2011-6-30 04:20
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彼得已坐了第一把交椅，保羅說他怕猶太的信徒。豈不是笑談

你把交椅看得太重。

基督徒都是弟兄姐妹。

拎不清 發表於 2011-6-29 15:16
回復 追求永生 33樓 的帖子

所以神和人一直在一塊，沒隔絕。

唉，隔絕是指人的靈魂和神背離。人一犯罪，就是和神隔絕了，而不是說人可以脫離神的掌管。

研究 發表於 2011-6-30 04:26
你把交椅看得太重。

基督徒都是弟兄姐妹。

那是你的「看法」 既然你在這裡那麼能講，不信，你去坐坐你們牧師那把交椅，讓他到下面去聽課，你試試

研究  我還沒那個水平。

別客氣，你的水平很高

只是你不敢和牧師搶「交椅」就是了。

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神不通過人的靈魂如何掌管人？

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這個時後來談兄弟姊妹了 ，保羅對從雅各來的人是如何說的，那裡有兄弟姊妹感情嗎？巴拿巴裝假嗎？彼得，巴拿巴向外幫人傳福音，保羅還在無所事事呢。在自已的書信里抬高自已，貶低其他使徒，隱瞞自已羅馬人身份。那裡是兄弟的行為。

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永生弟兄說：「神預定了猶大出賣耶穌，所以猶大所為是神的救贖計劃的一環。神使萬事共同效力，讓愛神的人得益處，因此猶大的犯罪行為最終後果也是萬事其中的一件事情，讓愛神的人受益。」



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既然能使愛神的人得益，那一定是神所喜悅的。猶大賣主是神喜悅的又怎麼是罪呢？這麼說來在神沒有不喜悅的事，犯罪越多越好了。這就是典型的搗漿糊。猶大得賞賜也

研究  為什麼要搶？每個人有每個人的恩賜與職分。只有你才覺得要強位子。

你不搶或者不敢搶不等於別人也不搶啊。 當然，你可以「解釋」說那些「搶」的也是神「預定」安排的

研究  聖經里如實地記載使徒們的矛盾與短處，讓我們看到使徒的軟弱，使徒也是人，與我們一樣是得救的罪人。保羅還自言「罪魁」，你看到了嗎？

這樣「解釋」是基督教的「標準答案」 做好了是神帶領的，做壞了就是肉體還在罪里，是撒旦的作為 你們這麼想當然的把「好」和「壞」分別「贈予」神和撒旦，不怕侵犯了各自的「專利權」？

·八戒· 發表於 2011-7-1 09:03
這樣「解釋」是基督教的「標準答案」 做好了是神帶領的，做壞了就是肉體還在罪里，是撒旦的作為  你 ...

他們這種替神做主的行為,不知道神會怎麼審判.

追求永生 發表於 2011-6-27 19:57
我覺得這和蛇被撒旦利用而遭到神的懲罰一樣，每個人的犯罪都是魔鬼進入人的生命和掌權的結果，這個是不能作為脫罪的理由的

...

這是被教會雪藏了的猶大福音中的一段，這段經文里，耶穌對猶大的預言時，撒旦還沒有進入猶大的心裡。

「猶大聽見了，向他說：「對我會有何益處呢，你把我和天國世代的人們區別開來?」
耶穌回答說：「你將成為那第13個，並且你將被世人咒罵，——你終將回來統治他們。在末后的日子他們將詛咒你直到聖潔世代產生。」」

催肥 發表於 2011-7-6 13:14
他們這種替神做主的行為,不知道神會怎麼審判.

創世紀就說了，神看亞當獨處不好，要給他一個伴兒，陰陽互補，何以見得神自己不是這樣呢？隨人的意願把好壞分開，愣把好的歸給神，壞的歸給撒旦，顯然並不是聖經原文的教導。

青貝殼 發表於 2011-7-6 15:16
這是被教會雪藏了的猶大福音中的一段，這段經文里，耶穌對猶大的預言時，撒旦還沒有進入猶大的心裡。
...

按你這說，豈不是神派撒旦「進入」他的心了？

青貝殼 發表於 2011-7-6 02:16
這是被教會雪藏了的猶大福音中的一段，這段經文里，耶穌對猶大的預言時，撒旦還沒有進入猶大的心裡。
...

在聖經里，神的預言也是早於撒旦進入猶大裡面的。

追求永生 發表於 2011-7-7 19:50
在聖經里，神的預言也是早於撒旦進入猶大裡面的。

早進去也沒用,對吧?

所以聖靈起不了什麼作用,對吧?

催肥 發表於 2011-7-17 22:53
早進去也沒用,對吧?

所以聖靈起不了什麼作用,對吧?

聖靈就是神，什麼叫沒有用呀。

撒旦進入猶大，或者進入古蛇都是根據神的預定的時間，為了神的目的發生的。如果沒用還叫什麼神掌管一切呀？那是不信神的人的想法。

追求永生 發表於 2011-7-19 21:10
聖靈就是神，什麼叫沒有用呀。

撒旦進入猶大，或者進入古蛇都是根據神的預定的時間，為了神的目的發生 ...

照你的話說，聖靈先進去，然後「安排」撒旦也進去。。。。。。
A，是不是聖靈沒了撒旦辦不成事？
B，你的神為了愛你，就讓撒旦。。。。。。？

你這孩子多可憐啊？！

催肥 發表於 2011-7-20 10:56
照你的話說，聖靈先進去，然後「安排」撒旦也進去。。。。。。
A，是不是聖靈沒了撒旦辦不成事？
B，你 ...

催兄就是納不過悶來。撒旦也是在神的掌管控制之下的，但是對於不信靠的人來說，撒旦的能力和權力絕對是超強的。

追求永生 發表於 2011-7-20 21:12
催兄就是納不過悶來。撒旦也是在神的掌管控制之下的，但是對於不信靠的人來說，撒旦的能力和權力絕對是超 ...

不要論斷我！！！！你個假基！

你說我納不過悶來，我還說你納悶過頭了呢！

請給出你上面論點的出處。

NewCommer 發表於 2011-6-25 05:02
關於「猶大出賣耶穌」----指出永生弟兄觀點的謬誤：

1。永生弟兄說：「神預定了猶大出賣耶穌，所以猶大所 ...

神預定了耶穌被賣，釘十字架，死里復活。但並沒有預定「由猶大來出賣耶穌」。
猶大出賣耶穌，是魔鬼進入他心裡的結果：
喫晚飯的時候，魔鬼已將賣耶穌的意思放在西門的兒子加略人猶大心裡。(約 13:2)      

那魔鬼已將賣耶穌的意思放在西門的兒子加略人猶大心裡，這是不是神所預定的呢？