猶大出賣耶穌的前因後果淺談

追求永生 發表於 2011-6-25 20:45
回復 拎不清 30樓 的帖子

歡迎貝兄回來！

試想啊，假如猶大平時努力學習，抓緊思想改造，積極要求上進，在本應該出賣耶穌的那一刻堅決抵禦魔鬼撒旦的進入......那耶穌怎麼辦？

回復 青貝殼 41樓 的帖子

按照預定論，猶大無論如何努力上進，也是沒有用的。相反的，註定得救的人，無論如何為非作歹，也不會失去救恩。

回復 追求永生 35樓 的帖子

他賣主是上帝預定的，所以下地獄也是預定的。

回復 青貝殼 40樓 的帖子

這是枉費心機，君不見那耶穌在客西馬尼園哭著求他老子挪開那一杯，結果有用嗎？

Dhammapala 發表於 2011-6-26 06:44
回復 追求永生 35樓 的帖子

他賣主是上帝預定的，所以下地獄也是預定的。

也就是說，不該責怪他？因為他是被動的......

如果猶大努力學習，抓緊思想改造，積極要求上進，在本應該出賣耶穌的那一刻堅決抵禦魔鬼撒旦的進入，那是否意味著破壞了神的計劃？

青貝殼 發表於 2011-6-26 01:06
如果猶大努力學習，抓緊思想改造，積極要求上進，在本應該出賣耶穌的那一刻堅決抵禦魔鬼撒旦的進入，那是否 ...

弟兄好問題，比腦筋急轉彎的難度要大100倍。

我的理解，第一，抵禦撒旦的能力是神給的，因此不是我們自己想有多大就多大。

第二，從人的犯罪本性來說，不是想抵禦而是歡迎撒旦進入，也就是說，不是神的改變，人本來就是和撒旦志同道合的。

因此，我認為這個問題和法老是否可能不經過十災就放以色列人自由一樣，答案是不可能的。

既然不可能，也就不存在破壞神的計劃這種結局了。

追求永生 發表於 2011-6-25 11:32
神為什麼不能預定猶大負責？神的預定說到底就是神掌管萬事。沒有預定，難道神都是臨時救火？還是認為神並 ...

當然可以「預定某人負責」 這樣的行為有專門的詞，俺不用說了吧。

大衛的大頭管不住小頭，和拔示巴通姦，也是上帝預定好的

回復 追求永生 47樓 的帖子

所以人也不可能悔改，不是自已悔改是神在領著你悔改，這時你不改也得改，神不讓你改，你也就怎麼都改不起來（希6:6）這個觀點帶來，人犯罪是神領的結果，神不領你犯罪，你想犯都犯不起來。人無善的能力何來惡的能力。

回復 Dhammapala 49樓 的帖子

大衛一彈琴，唱歌，神就昏昏然了。大衛就趁機去通姦去了。

Dhammapala 發表於 2011-6-27 22:50
大衛的大頭管不住小頭，和拔示巴通姦，也是上帝預定好的

基督教的「解釋」就是神抓大事，不管小事 小事犯錯誤是你個人的「責任」，大事出賣耶穌是神預定的，但猶大具體操作的小事是由自己負責的

回復 ·八戒· 52樓 的帖子

那個好像是說上頭管不住下頭，上頭是大頭，下頭是小頭。不信你可問問49樓。

拎不清 發表於 2011-6-28 03:49
回復 ·八戒· 52樓 的帖子

那個好像是說上頭管不住下頭，上頭是大頭，下頭是小頭。不信你可問問49樓。:lo ...

「上頭」是屬靈魂的，「下頭」是屬肉體的

·八戒· 發表於 2011-6-27 08:06
當然可以「預定某人負責」 這樣的行為有專門的詞，俺不用說了吧。

你說說你對神的什麼教導和安排服氣吧。

Dhammapala 發表於 2011-6-27 09:50
大衛的大頭管不住小頭，和拔示巴通姦，也是上帝預定好的

達兄理解神的預定和個人承擔責任的區別嗎？

拎不清 發表於 2011-6-27 11:16
回復 追求永生 47樓 的帖子

所以人也不可能悔改，不是自已悔改是神在領著你悔改，這時你不改也得改，神不讓 ...

跟弟兄說了無數次了，預定是神的工作層面，悔改是人的責任層面，在得救的人身上神的工作和個人的責任和諧地體現了出來。

不要總是只考慮矛盾。

追求永生 發表於 2011-6-27 20:12
弟兄好問題，比腦筋急轉彎的難度要大100倍。

我的理解，第一，抵禦撒旦的能力是神給的，因此不是 ...

撒旦與手下大量魔鬼是惰落天使所變,如果人本來就是和撒旦志同道合的,

而人的行為是神所設計,所預定,亦即與撒旦志同道合,也是神所預定.

神為啥造大量這些反對自己的人和魔鬼?不在常理呀!

問到這兒,老基們通常說,不可臆測神為什麼這樣做,問題便不了了之了.

Dhammapala 發表於 2011-6-27 22:50
大衛的大頭管不住小頭，和拔示巴通姦，也是上帝預定好的

不是，是當時上帝恰好沒有給他抵禦撒旦的能力，所以大衛王只能和魔鬼同流合污了。

追求永生 發表於 2011-6-28 10:24
達兄理解神的預定和個人承擔責任的區別嗎？

如果大衛王與拔示巴那個是上帝預定下一定會發生的，那大衛王當時如果意志堅定，坐懷不亂，反而讀舊約給拔示巴聽，那是否意味著改變了上帝預定的計劃？