加爾文把人活活燒死的證據---如何看待加爾文

問？ 發表於 2011-5-20 03:18
以人道主義看，達兄那個笑臉的確不合時宜。但這話出於神本主義者之口，未免有點可笑。

先不要笑，可能你誤解了基督的教導罷了。

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永生兄，誰對加爾文恨之入骨？滿清入關，殺了那麼多漢人，你恨滿清皇帝嗎？我轉貼的那篇文章的作者是很虔誠的基督徒，而且內容盡了舉證的責任。你不同意，那就有理有據地反駁它吧。

Dhammapala 發表於 2011-5-19 17:46
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永生兄，誰對加爾文恨之入骨？滿清入關，殺了那麼多漢人，你恨滿清皇帝嗎？我轉 ...

凈是文不對題的瞎聯繫，不知道你跳躍性思維怎麼跳到滿清去的。

還用我反對，你看看我轉的兩個貼文吧。如果你置之不理，只能說明你是按你需要取捨，而你選擇那篇文章作者的觀點正好和你一樣。

加爾文幾乎擁有「絕對的權柄」

顯然地，當時在瑞士的日內瓦，加爾文幾乎擁有「絕對的權柄」，這就是為什麼有些人後來稱加爾文為「日內瓦有名的新教教皇」(「famous Protestant Pope of Geneva」)。資料來源：《Men of Liberty》by Stephen Hole Fritchman, p. 8

在塞爾韋特的審問期，加爾文寫信給他的朋友說：「我希望的裁決是處死刑。」資料來源：《The Heretics》by Walter Nigg, p. 328

加爾文曾經想要塞爾韋特以被砍頭的方式處死，因為他不想要塞爾韋特的事件看起來像是一個宗教的逼迫。在當時，惟有犯了「民法」的人才能處以砍頭的死刑。如果塞爾韋特死於砍頭的死刑，看起來就像是塞爾韋特犯了民法而被處死，就不像是一個宗教逼迫。然而，因為塞爾韋特從未犯民法，不可能有證據來判砍頭的死刑，所以最後仍然處以火刑。資料來源：Samuel Fisk, 《Calvinistic Paths Retraced》, p. 116

在加爾文逮捕塞爾韋特之後，塞爾韋特被關在一個很糟糕的地牢裡，那裡沒有光線、沒有食物、沒有上廁所的地方。資料來源：John F. Fultion, 《Michael Servetus: Humanist and Martyr》p. 35



塞爾韋特被燒了30分鐘才死

當塞爾韋特被帶到火刑柱上時，他們以綠苔的木頭放在塞爾韋特的腳邊，在他的頭上又放上硫磺的頭冠。

為什麼要用綠苔的木頭呢？因為這種木頭會燃燒得比較慢、比較久，可以延長虐待的時間。為什麼要把硫磺放在頭上呢？因為這樣火燒得會比較雄烈，可以加增痛苦。結果就是：整個過程花了超過30分鐘，塞爾韋特才斷氣死亡。另一個資料說，其實花了3小時的過程。

「憐憫我吧！憐憫我吧！」塞爾韋特呼喊著。這個酷刑和他的痛苦持續了超過30分鐘。請你看清楚，這整個虐待和死刑的過程不是3分鐘，是超過30分鐘。你曾經在高速公路塞車超過30分鐘嗎？塞爾韋特被燒了30分鐘才死去。塞爾韋特喊說：「耶穌，永恆神的兒子，憐憫我吧！」資料來源：《The Heretic》by Walter Nigg, p. 327（待續）

研究 發表於 2011-5-19 15:18
弟兄莫非認為加爾文是神？這位馬弟兄只不過說了一段歷史而已。如果反對火刑柱，反對嬰兒洗禮就是反基的話 ...

說你粗略你還不注意。這篇文章從標題到內容都是斷定加爾文火燒了塞氏，如果他反對宗教裁判所反對對異端的肉體刑法，我支持還來不及呢。

難道不是神，只是主內弟兄就可以任人隨便污衊？何況他還是屈指可數受神重用的神學家呢。

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永生兄，如果你是要為加爾文辯護，那就認真一點吧。馬強盛、顏美娟可是盡到了舉證的責任。如果你認為加爾文沒有殺人，那就提出反證吧。至於作者恨不恨加爾文，那與討論無關。

研究 發表於 2011-5-19 15:18
弟兄莫非認為加爾文是神？這位馬弟兄只不過說了一段歷史而已。如果反對火刑柱，反對嬰兒洗禮就是反基的話 ...

你看看信徒弟兄的貼問和小小羊弟兄的貼文就知道他和極端反基如出一轍了，

本來是和極端反基比較的結果，你卻跑到他的網站去找根據。

而且我說的也就是在這個問題的觀點和說法上，其他觀點我不知道，我也沒有企圖為他做全面評價。

Dhammapala 發表於 2011-5-19 18:10
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永生兄，如果你是要為加爾文辯護，那就認真一點吧。馬強盛、顏美娟可是盡到了 ...

一點直接證據都沒有。你說說哪個證據是說加爾文參與或者直接決策燒死塞氏的？

上歷史課，老師說：『滿清入關、命漢人男性薙髮留辮、不從者死，清兵在揚州、嘉定更是大肆屠殺．．．』這時，課堂上有個滿族的學生覺得感情受了傷害，就說：『老師，你恨清朝的皇帝！』

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這樣的牽強附會你真的看不出來？前面推論說加爾文幾乎有絕對權炳，中間有個給朋友的信表示支持對異端處理，然後就是加爾文逮捕了當事人，接著就跳到了火刑的過程。

我問你，到底是誰逮捕了加爾文？第二，加爾文怎麼對當事人判處了火刑？第三，加爾文怎麼對當事人實施的火刑？

這些半點證據都沒有，甚至連個交代都沒有，別說直接責任了，間接責任都聯繫不上，只有空頭帽子一個。

這也叫盡了舉證責任？別玩法律字眼了。

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永生兄，見血、人頭落地．．．都是殺人罪的世俗標準；按聖經的標準，加爾文已經殺了人。

Dhammapala 發表於 2011-5-19 18:49
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永生兄，見血、人頭落地．．．都是殺人罪的世俗標準；按聖經的標準，加爾文已經 ...

我一開始就說過，你如果能說你殺了薩達姆，那麼你也可說加爾文殺了塞氏。

BenAl 發表於 2011-5-19 16:05
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老兄和這壇里的JDT確實不一樣，我欣賞。不過還有待改進之處，如這句＂除了聖經記 ...

哈哈，老兄，謝謝欣賞。

對了，老兄就不能再多欣賞我一點嗎？

追求永生 發表於 2011-5-20 07:10
你看看信徒弟兄的貼問和小小羊弟兄的貼文就知道他和極端反基如出一轍了，

本來是和極端反基比較的結果 ...

不全面了解一個弟兄，就把弟兄的歧見划入反基陣營，這與宗教裁判所的作為有什麼不同？我們愛弟兄就要憑愛心說誠實話，指出弟兄偏頗之處，而不是互相攻擊，一棒子打倒。在網路上這樣，在教會裡也會如此，在家庭中，在工作中。。。。

追求永生 發表於 2011-5-20 07:02
說你粗略你還不注意。這篇文章從標題到內容都是斷定加爾文火燒了塞氏，如果他反對宗教裁判所反對對異端 ...

我看馬弟兄下的功夫可比信徒兄下的功夫多了。信徒兄的舉證無根無據，馬弟兄的舉證則是來源清晰。弟兄能否給出更詳細的史料？

研究 發表於 2011-5-19 21:17
不全面了解一個弟兄，就把弟兄的歧見划入反基陣營，這與宗教裁判所的作為有什麼不同？我們愛弟兄就要憑愛 ...

我說你是什麼眼神呀？我說他在這個問題上的言論和極端反基如出一轍，我什麼時候為他做全面鑒定來著？

研究 發表於 2011-5-19 21:23
我看馬弟兄下的功夫可比信徒兄下的功夫多了。信徒兄的舉證無根無據，馬弟兄的舉證則是來源清晰。弟兄能否 ...

我已經反駁過了，你去看原貼，一個直接有效的證據也沒有，全是事先定論然後牽強附會。你不願意麵對現實，你可以繼續和反基一起進行反加爾文大合唱。我已經提醒過你，我沒有那麼多時間去翻資料來意圖說服像你這樣心裡有定論的弟兄。我們的事情很多，不是達兄把那個標題和內容都顯然出於仇恨加爾文的貼子貼出來，然後沒等主要內容貼出來你就匆匆忙忙地加精支持，我也沒必要花時間去澄清。我不知道你作為一個主內弟兄，看到這樣的貼文不予以制止，不覺得奇怪，反而支持，到底是怎麼想的。你再抬頭看看那個標題，對這樣惡意攻擊的貼子，心安理得，甚至產生共鳴，你不覺得應該深思嗎？

追求永生 發表於 2011-5-20 10:30
我說你是什麼眼神呀？我說他在這個問題上的言論和極端反基如出一轍，我什麼時候為他做全面鑒定來著？

說類似問題，但動機不同，目的不同。

追求永生 發表於 2011-5-20 10:47
我已經反駁過了，你去看原貼，一個直接有效的證據也沒有，全是事先定論然後牽強附會。你不願意麵對現實， ...

這個帖子並不是反基所寫，也不是以反基為目的，只不過是正視歷史罷了。歷史是今天的一面鏡子，如果基督徒不正視歷史，宗教裁判所和火刑柱還會在我們心裡。

研究 發表於 2011-5-19 21:59
這個帖子並不是反基所寫，也不是以反基為目的，只不過是正視歷史罷了。歷史是今天的一面鏡子，如果基督徒 ...

正視歷史，也不能牽強附會，聳人聽聞，把根本不是加爾文做的事情硬加在他的頭上是吧。有什麼目的需要這樣做？


你看看他下面這段話，他到底抱什麼心思來做這件事情的，昭然若揭。白紙黑字，你沒必要給你解釋什麼了。他的攻擊範圍不但是加爾文，而且是加爾文主義者，以及所有歸正神學者。從他說的一次得救永遠得救觀點害了不少人下地獄來看，他對神的救贖根本就不了解。這種神學上爭論我們不說，他的具體目的就是揭露這些他所攻擊的人是說謊者，他要揭示這個令人震撼的秘密。如果真是如同他說的，幾百年過去了，真相早已大白了，他有什麼第一手資料來做這個揭密工作呀，不過是一個嘩眾取寵的謔頭而已。

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今天，你將會知道一個被隱藏400多年的祕密，這祕密是加爾文主義者、歸正神學者所長久隱藏的。向來，這些人是傳講錯誤的「預定論」和「一次得救、永遠得救」，害了不少基督徒下地獄。這是一篇非常重要的教導，是每個基督徒都必須完全明白的。事實上，今天很少人知道這個祕密，而你可以預備你的心，因為接下來，你會聽到一些很震撼的事實。

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