百倍千倍地憐憫那些逼迫你的人--守望事件感言

研究 發表於 2011-5-3 06:24
中國集會遊行要依據法律申請。教會可以申請戶外敬拜。如過沒有批准，戶外敬拜就違反了當地的法規。政府不 ...

這句話說到了要害 。如果我們認為偌大的一個中國政府居然容不下一個小小的守望教會，那政府的惡是可等的大呢？如果我們對神沒有信心，我們就儘管去做惡，以人的辦法去對付人吧。

同往錫安 發表於 2011-5-3 05:56
回復 hellman 11樓 的帖子

呵呵~你居然支持他，到底是怎麼回事，各自心中有數了。

每個人都是上帝所造，都有上帝的形象。真理往往不在那些自稱是神的僕人的手裡。保羅曾經是逼迫基督徒的，但是神開了祂的眼睛，一生不懼死亡地跟隨主。猶大曾經是跟隨基督的，但出賣基督的正是他。

同往錫安 發表於 2011-5-3 06:29
回復 研究 20樓 的帖子

你想表達什麼呢？政府說要建堂就得加入三自；不錯，基督徒在不信者的眼中，不加入 ...

在哪裡聚會不重要，重要的是要順服權柄。不是你想在那裡聚會就可以在哪裡聚會，神沒有給我們這樣的自由。不要以為信神了，就可以無法無天。神沒有這樣教導我們。守望這類的教會，到底錯在哪裡，自己看看聖經就知道，不需要在這裡自欺欺人地辯論，如同夏娃和亞當為自己違反上帝的命令辯解一樣。不要以為基督徒的惡就不是惡，上帝是公義的，絕不以有罪的為無罪。

同往錫安 發表於 2011-5-3 06:42
回復 研究 22樓 的帖子

你是讀不明白我寫的呢？還是只自顧自說話？現在不是聚會大小的問題，而是誰是教會的 ...

保羅的置堂也是當地政府允許他置堂。如果政府不允許，保羅會抗議嗎？

同往錫安 發表於 2011-5-3 07:13
回復 研究 33樓 的帖子

無論我們在家裡敬拜，在街上敬拜，都是敬拜神。摩西所做的就不是來自主的教訓了？？ ...

不要老拿舊約的事說事，去否定耶穌的教導，摩西還讓男信徒受割禮呢，你或者你先生受了嗎？如今是新約時代，耶穌已經成全了律法。

零雨其蒙 發表於 2011-5-2 14:42
最近看到一位弟兄轉載的一篇關於北京守望教會被地方政府人員逼迫的文章。文章出自一位學者之手。主 ...

弟兄好，我理解你的觀點，因為我也有不少想法和你相同。

但是我一直關注這件事情，我現在基本的想法是我可能依然不贊成守望教會的某些具體做法，但是我支持他們為信仰所做的一切努力。同時，即使我認為他們的某些做法不甚妥當的，我也不認為我肯定對。同時，即使不妥當，也是一些做法上的問題，而不是信仰上的大是大非。因此，做為弟兄，我願意為他們恆切禱告，求神保守和恩賜給他們更多屬靈智慧。

同時，我認為，守望教會的弟兄姊妹在比較困難的情況下，能夠堅持信仰追求真道，是我們信心的榜樣。我們要對此感謝神，同時鞭策自己更深刻地追求成聖。

基督徒影響並最終改變文化，包括參與政治，在這些社會活動中做光做鹽，是基督徒的本分之一。如果脫離社會活動，如何把福音傳揚開來？這種文化使命，福音預工，是履行大使命必不可少的一環。

其中最關鍵的內容就是和政府關係的正確處理。在中國的特殊環境下，這個方面的正確解決絕非易事。求神不斷給我們智慧，讓我們的相關言行都榮神益人。

追求永生 發表於 2011-5-2 19:29
弟兄好，我理解你的觀點，因為我也有不少想法和你相同。

但是我一直關注這件事情，我現在基本的想法 ...

教會之間不要互相攻擊，免得中了惡者的詭計。
上街是為主上的，不上街是為主不上的，
辯護的是為主辯護的，不辯護的是為主不辯護的，
弟兄姐妹們都要各自按自己在主面前的信心守著，不要彼此論斷。
魔鬼最喜歡的就是看見我們在這些事情上互相攻擊。

ruthrose 發表於 2011-5-2 19:39
教會之間不要互相攻擊，免得中了惡者的詭計。
上街是為主上的，不上街是為主不上的，
辯護的是為主辯護的 ...

回復 追求永生 46樓 的帖子

弟兄好，我理解你的觀點，因為我也有不少想法和你相同。

但是我一直關注這件事情，我現在基本的想法是我可能依然不贊成守望教會的某些具體做法，但是我支持他們為信仰所做的一切努力。同時，即使我認為他們的某些做法不甚妥當的，我也不認為我肯定對。同時，即使不妥當，也是一些做法上的問題，而不是信仰上的大是大非。因此，做為弟兄，我願意為他們恆切禱告，求神保守和恩賜給他們更多屬靈智慧。

同時，我認為，守望教會的弟兄姊妹在比較困難的情況下，能夠堅持信仰追求真道，是我們信心的榜樣。我們要對此感謝神，同時鞭策自己更深刻地追求成聖。

基督徒影響並最終改變文化，包括參與政治，在這些社會活動中做光做鹽，是基督徒的本分之一。如果脫離社會活動，如何把福音傳揚開來？這種文化使命，福音預工，是履行大使命必不可少的一環。

其中最關鍵的內容就是和政府關係的正確處理。在中國的特殊環境下，這個方面的正確解決絕非易事。求神不斷給我們智慧，讓我們的相關言行都榮神益人。

阿們！

回復 零雨其蒙 45樓 的帖子

摩西，以利亞，但以理都被你一棍子打死了，新舊約是不可分的。但願你明白我在說什麼。

神在聖經中說了很多話，我希望你能真正明白聖經，而非用用聖經來服務自己的觀點。

我舉了摩西，彼得，保羅的例子。現在請你回答我：
1。他們是在胡作非為嗎？
2。家庭教會按政府的定義，都是違法的，那麼請問，那基督徒還要不要敬拜神？

請回答。如果你知道我在說什麼，請你為守望教會禱告，為千千萬萬中國家庭教會的「胡作非為」的弟兄姊妹禱告，求主繼續堅固他們跟隨主的心，而不是當政府逼迫的時候，將槍口對準自己的弟兄，如果你認為他們還是你的弟兄的話！

回復 零雨其蒙 44樓 的帖子

當時政府是不允許傳福音的，這也是為什麼保羅被關，被叛死刑，按你的話說是：胡作非為，對抗政府。

回復 零雨其蒙 43樓 的帖子

呵呵，你是誰？你有什麼權柄定他人的罪？

追求永生 發表於 2011-5-3 08:29
弟兄好，我理解你的觀點，因為我也有不少想法和你相同。

但是我一直關注這件事情，我現在基本的想法 ...

     我也同情他們，但是我看到了一種危險。就是他們在尋求敬拜場地和宗教信仰自由的的時候，忘記了尋求神本身。敬拜場地並不是神，所以主說，祂要拆毀這聖殿，三天再將它建起來。宗教信仰自由不是神本身，聖經新約里沒有一處要我們向政府尋求宗教信仰自由，而且在舊約十戒里，明確除了耶和華神，不可以敬拜別的神。如果我們認可宗教信仰自由，就等於和逼迫我們的人有一樣的價值觀：他們可以有不信神的自由，信神不信神都可以。
    我所憂慮的是，守望這類教會以自己教會的錯誤，禍害整個北京甚至全中國的家庭教會，帶來全局性的、更大的逼迫。如果是這樣的結局，那守望教會的罪惡，是不會被神看輕的。
    當我們以主內肢體的名義、以憐憫的心支持和聲援守望教會的時候，不要忘記神的聖潔和公義，神說：「若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉。寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄里。若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉。寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地獄。」
    所以，我們應當切切地為這個教會的牧長和弟兄姊妹們禱告，不要因為政府的逼迫，中了魔鬼的詭計，心被魔鬼奪取，而陷在怨恨政府、仇恨政府、對抗政府的罪惡里。「這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我。」

回復 同往錫安 10樓 的帖子

我想，作為基督徒在這個時候，不是因他們持守信仰所作出的美好見證而被鼓勵，反而說他們種種不是，這是不合適的。

回復 研究 14樓 的帖子

一方面呼籲政府能讓基督徒有敬拜的自由，一方面鼓勵基督徒首先要做守法的好公民。神的歸神，愷撒的歸愷撒。

Read more: 百倍千倍地憐憫那些逼迫你的人--守望事件感言 - 基督家園 - 貝殼村 -

阿們！

同往錫安 發表於 2011-5-3 08:54
回復 零雨其蒙 45樓 的帖子

摩西，以利亞，但以理都被你一棍子打死了，新舊約是不可分的。但願你明白我在說 ...

主說：「誰是我的母親？誰是我弟兄？」就伸手指著門徒說：「看哪，我的母親，我的弟兄。凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄、姐妹和母親了。」
這句話反過來說，那些不遵行我天父旨意的人，就不是我的弟兄、姐妹了。
如果守望教會的弟兄姐妹中，有不遵行天父旨意的，他們就不是耶穌的，也不是我的弟兄姊妹了。
猶大也跟誰過耶穌，他是我們的弟兄姐妹嗎？

同往錫安 發表於 2011-5-3 08:54
回復 零雨其蒙 45樓 的帖子

摩西，以利亞，但以理都被你一棍子打死了，新舊約是不可分的。但願你明白我在說 ...

到底是不是胡作非為，守望的人自己最清楚，不用我們在這裡費口舌。每個人來到神面前，都是要用心靈和誠實，再多說就是出自魔鬼。

零雨其蒙 發表於 2011-5-2 20:05
我也同情他們，但是我看到了一種危險。就是他們在尋求敬拜場地和宗教信仰自由的的時候，忘記了尋求神 ...

我理解弟兄的擔憂。不過有一點必須清楚，就是基督徒的信仰追求必定面臨逼迫，這是不可避免的。所以我們不能一味苛求避免，當然另一方面也不能刻意擴大逼迫。

政府和教會都是神設立的，都應該為神的目的服務。政教分離，是分工不同，而不是目的不同。理解了這個基本原則，就知道政教關係的基礎在哪裡了。

對於中國的特殊國情，我想該有的教會不爭取，恐怕不行；另一方面，過激行動，恐怕也於事無補。

找出一個既有智慧又堅持原則的解決途徑我看不是一時之工，也不是做做判斷和評論就能解決問題的。

ruthrose 發表於 2011-5-3 08:39
教會之間不要互相攻擊，免得中了惡者的詭計。
上街是為主上的，不上街是為主不上的，
辯護的是為主辯護的 ...

攻擊、論斷和提醒與愛心的責備有分別，不要亂說。正是因為他們曾經是主內的弟兄姐妹，現在擔心因這逼迫，他們的心被魔鬼奪取，我們才發文關心這個事情，否則與我們何干？